• 闲扯内卷 at 2020年10月07日

    所以说,做测试真的是死路一条

  • 只有我一个测试,我只要不跑,没啥影响。

  • 有人做了测试几年,还像当初那样懵懂欣喜吗?

  • 我为了兴趣做一点技术的东西?很渴望写代码,怎么,你们怕干不过我?你做你的所谓流程推广等等乱七八糟花里胡哨的,都可以啊,你去你做的啊,你这个也可能是对的啊

  • 没太大意义,希望和我一样的人看到,测试重复性这么强没有任何技术性而言,我做起来真的他妈一点一点意思没有,我纯粹为了吃饭,我觉得这个世界上但凡做了很久点点点的这个动作都不会得劲,我只是喜欢写代码,没有对或错

  • @ 孙高飞 突然想到今日头条的一句话 “context not controll”,我感觉这个帖子的负能量并没有这么大 . 如果内卷是个客观存在,说两句抱怨的话也什么呢?本来什么左移,右移让测试的工作量增加了也是确实存在的,但是产出却并不是那么容易计算到测试身上,辛苦了,累了有点小抱怨,人之长情。其实测试工作现在确实有不同的分工了,比如你说的你做什么效率工具,这个其实已经和通常意义上的测试工作已经很大不同了,这个就是个开发或者产品的工作了。所以你们的 context 说到底是不一样的, 你要招的人也和大部分的测试人员的技术能力不一致了. 如果非要说你用了这么多技术就觉得题主观点就有问题,我觉得也对也不对,对的是从你看到的点来说你觉得你有很多事情可以做,不对的是你说的点可能和题主想要的意思一毛钱关系都没有,就来了一通篇大论,关键是我看完并没有读懂你要表达的意思,你的重点是什么?你想要传递出来的信息是什么?然后看完 我们真的知道测试行业的内卷是什么吗?这篇之后,还是不知道测试行业的内卷是什么吗? 可以说得明白一点吗?

  • 测试那么讲究左移右移怎么不直接转开发算了 要不然什么都是半吊子 做尴尬

  • 其实感觉所谓奋斗的人栗子都举错了,什么班级倒数第一……
    测试是职业
    大部分奋斗的成功人士只是起点是测试。转开发,甚至是管理后来谈测试应该怎么怎么样。
    有种唐家三少版权的感觉。
    我还是觉得大家有能力有天赋的多学技术转行开发,运维,为啥有能兼顾开发运维的能力还来做测试的活,赚测试的钱? 转行拿高工资不香吗?
    同理,没技术方面深耕天赋的,看看能不能转管理转产品。全栈了的就转架构师,总监多好。

    我觉得测试缺的不是 40 岁以后的路子,而是怎么真的做好一个测试,公司认可的测试。 我担心的不是 40 岁找不到能做的工作,而是 40 岁后没有公司要测试。

    好怕一个需求不清晰的世界,竟需要测试去一切……

    最后希望我 40 岁之前能找个每个岗位都能认真做好自己工作的公司。

  • 产品质量不仅仅局限于测试的工作了,左移右移不过是其中的手段罢了。从最开始的需求 battle,开发系分,提交测试,到最后的产品上线,监控,在拿数据去反推产品。这些个方方面面都有测试和开发的身影。测试工程师最开始的时候,看山是山,看水是水,到后来就是看山不是山,看水不是水,到最后又回归了,看山还是山,看水还是水。

  • 这件事,站在不同的维度,宏观和微观,不同的角度,得到的结论是截然不同的。大家看过《外卖骑手,困在系统里》这篇文章没有?还有《算法即剥削》。从技术的角度看,建立外卖平台,用算法提高生产效率,创造价值,有错吗?KPI 完成了,大家分奖金,不香吗?技术人说,我不过是个打工仔,完成老板的要求而已。那外卖骑手怎么看呢?我相信大家看过这篇文章,就有自己的看法。我与大佬的观点区别在于,他是以一个行业从业者的维度来解释当前行业环境的合理性。号召大家把蛋糕做大,去扩张。然而这个蛋糕在我看来还是在一个很小的维度,开发,测试,运维,在这样的一个框架内,大家内卷而已。测试人说,我们要左移要右移,去抢开发,运维的活儿吧。开发也说,我们要全栈,运维也说,我们要自动化,要大包大揽。技术的圈子,在我看来并没有突破。只是从个体的角度来说,他全才了,相对来说收益提高了。拔高了他这个群体的标准要求。可以对比一下 10 年前和现在的行业门槛,这年头不会写两行代码还敢撑自己是个测试?你可以解释说,这是技术发展的客观规律,历史的车轮从不因个体的抗争而停摆。但是放在宏观的角度,这就是一个严重的社会问题。还用外卖骑手来举例,终有一天,算法会将骑手的时间压缩到极限,人工再也不可能完成这样的要求,人工智能取代人力是大势所趋。那么这些被榨干了的骑手何去何从,有人 care 吗?某一个倒数第一嫉妒尖子生,可以解释为个例,但是倒数第一太多了,数量达到一定规模后,这个桌子就有可能被掀翻的问题。因此,外卖行业要被监管,算法要被约束,技术和人性必须要有一个平衡点。
    测试人其实是一个很独特的群体,通常看来,这个职位不生产价值,而是通过 QA 来减少 bug 造成的价值损失,形成一种测试越给力,就越没有存在感的表象。于是大佬们开始行动了,通过左移和右移,实现自己的角色转换,但是这一切的大前提,是你的测试能力本身是过硬的。而不是说,你连基本的测试都做不好,而是先要靠代码,算法,linux 等运维技术来获取一张入场门票——老板在各种技术大会上看到了大佬的演讲,于是要求人力部门:以后我们招 QA,就按这个标准招,不会代码的不要,不会 xx 的不要。久而久之,就形成了 “面试造火箭,入职拧螺丝” 的现象。活儿还是那个活儿,但是测试人不得不花大价钱参加各种培训,去提升获得岗位的机会。这里面有少数人天赋异禀加后天努力,可能成为了大佬,大部分人不过是苦苦挣扎在这个行业混口饭吃。我认为,这个过程,是内卷的体现。
    看了高飞大佬的专题了,个人表达能力欠佳,不敢原贴对线,此贴也是多次思绪被打乱,显得语无伦次。其实我们争论了半天,不解决任何问题。从个体的角度来看,提高自己的水平,去争取成为那 20% 的大佬,是没有任何问题的。但是从 80% 的平庸测试人来说,或许需要一个契机,去推动国家力量出台相关政策,规范行业的发展。这一天可能会很漫长,但是作为平庸的大部分人群体,需要发出自己的声音。

  • 其实没什么内卷不内卷,如果基础还比较好的,这些其实就是看几天文档就可以上手的事情,都是一些零零碎碎的事情,但是效率确实是如何把这些点给连接起来的,效率提高确实光靠一个自动化测试之类的确实效果不好,一般性的运维活动,配置个 nginx,搭几个 kafka,mysql,redis 等等,或者配置个 jenkins 任务,这些其实都是查查 baidu 也就能搞定的,但是要系统化的把这些内容结合起来那么就不是那么简单了。说到底,有什么问题解决什么问题;但是最终现在的趋势就是都是跟着技术走,什么这个技术那个技术,什么高并发,全流程自动化,但是问题是这些到底解决什么问题呢?现实是太多的技术不能转化为有效的价值手段,但是又对一些看来来没用,但是又很实用的测试人员的特质,比如沟通能力,项目推动能力,比如对于业务需求的深刻理解不屑一顾。现在我觉得要求提高是一方面,但是对于软技能的轻视,往往造成了项目很大的浪费,沟通不畅,各自为战,没有结果,开发经理对于手下的掌控力往往不够,对于什么是任务完成的定义及其不清楚,到最后太多压力压在测试身上,测试又以为只有技术提高了就能解决这些,但是不是的,技术提高是一个方面,但是除开技术之后,要做好测试还有很多其他方面提高。一个好测试,能沟通好,推动项目进展,愿意跳入繁复的业务细节,设计好测试用例,吃透测试需求,我觉得在大部分的公司比技术更加实用,只是被大部分管理人员给忽略了。互联网是快嘈猛,但是如果是 toB 的项目,如果没有沟通能力,那就是一场一场的灾难。

  • 因为大部分测试可替换性强,如果要压缩成本,最立竿见影,影响还小。
    左移右移后,链接工能增强,替换成本会偏高,也利于薪水提升。
    测试卷啥,算法才是灰飞烟灭,今年都卷去后端了。
    所以如果是刚毕业的,还是选开发吧,大部分测试领导都会让你从傻瓜的测试用例执行开始,在不断寻求同化呢。而个体真正有价值的反而是异化。
    如果测试技能再不提升,再没有开发能力,彻底沦为外包低级工种,指日可待。

  • 我觉得以我面临的问题在于,一旦我尝试左移,代码 review,就会陷入开发一推键盘,你告诉我哪里不对我就改哪里,出了错你负责。或者右移,搞环境,然后运维也大撒把,所有人的环境除了问题都会来找我,这种无尽的循环,各种费力不讨好的事情,最后绩效还垫底。也许是公司环境使然,但是我觉得我的情况可以反映一些现实面临的问题。

  • 大势所趋……平民们想办法自救吧!我们不是姜子牙

  • 其实楼上说的我同意一半,如果搞平台,只是单纯的为了 kpi,那这种平台确实没啥乱用,目前来看相当多的公司在搞这种无用的平台。就像我上家,有个同事向我咨询怎么搭建个性能测试平台,因为他 leader 要求的。其实他本身都不知道性能测试怎么去做,怎么能搭建好个性能测试平台尼,他也是被 leader 要求的,部门有 kpi。还有比如我现在公司在推所谓 app 自动化,脚本里连断言都没有,这样的脚本有什么用?但是这个并不能说明平台和自动化没用,没用是说明没有用心用好这个东西。我负责的模块,有个下单场景,每次下单选择的下拉菜单,各种输入框,checkbox,填入不同,传的参数类型不同,人力手工检查就容易出问题(上百种种组合下单 case),之前确实全靠人工测试时出过问题。后面引入自动化,每次下单完了,就走断言,查数据库,保证前端传参数没有问题,这个就节省了回归测试的时间,而且比人力更可靠。所以我是觉得,觉得左移右移动及平台无用论,要不就是平台设计有问题,要不就是不会用,2 者单纯是为了 kpi,没有用好这个东西

  • 大佬吐槽的是测试人员的囚徒困境,正如教育的一样,要上好的大学就要比排名,如果大家都不去补习,会按照成绩高低排出名次,如果大家都去补习,同样是按照成绩高低排出名次,而且这个名次跟大家都不补习的情况下是一样的,也就是说,大家都去补习和大家都不去补习,结果是一样的。但问题在于,如果别人去补习,你不去补习,那你的排名就可能会靠后,所以,你也不得不去补习。
    废了多少家长和孩子,肥了多少教育机构的钱包。
    也没见开发去抢测试,运维,产品经理的活,把自己的事情做好,更专业的做事,比半瓢水强多了。
    一瓶不响,半瓶晃荡,很多所谓的测试大佬带偏了路线。

  • 目前所见的确实如楼主所说,开发着各种高大上的平台,线上却有着各种低级错误,完全是本末倒置了。测试本职工作想做好也不是那么简单的,怎么提高覆盖率,提高测试效率,不是靠几行代码就够了的,就如产品核心竞争力还是产品引导的,为啥没看到产品经理去左移右移。

  • 你强任你强——问题是你把你的观点变成了这个世界的规则,然后驱动这个世界按照你的规则来行事,然后管这个叫发展的客观规律。你知道有多少公司在搞各种中台,总共 3 个人的业务也要上自动化?有多少手工测试为了晋升答辩削尖了脑袋去研究代码,搞那些形式上的 selenium?你们是拔高了这个行业的技术水平,但是与此同时,有很多底层的测试同行,为了不被淘汰,不得不成为 “奋斗比”,加班狂,失去自己的生活,只为了能不被淘汰。你们说这是他们咎由自取?做个人不好吗,我并没有说你做错了,我只是说这就是内卷的一种形式。整个社会都在内卷化,然而你却一直在争辩说这不是内卷,这是技术发展的必然,那我只能认为你是姓资的了。曾经,老板雇佣了 3 个人,然后一个人搞技术创新成功实现了 3 个人的产出,然后老板把另外两个人裁掉,给这个加了 1.5 倍工资,然后把这个人作为行业翘楚来捧。至于被淘汰的那两个人,有人去关心他们的下场吗?然后久而久之,行业里充满了第一个人这样的大佬,“行业翘楚” 成为一种普遍存在,大家蒸蒸日上,跟不上的就被淘汰。而老板只看产出比,然后雇佣更少的人去干更多的活儿。这个不叫内卷?

  • 所以你的逻辑就是你弱你有理,所有强者都得为你负责?

  • 为什么一定是倒数第一名觉得正数第一名学习好不合理?这么较真的话,正数第二名也可以觉得第一名学习好不合理咯?凡事走极端举例,然后在幸存者偏差的加持下认为合理这就是正义?那么多 996007 的奋斗比被你忽视了?还是你觉得你自己过得挺好别人怎么样与我无关?那你完全没有必要在这里讲大道理真的。劳动法的存在不就是为了避免无尽地内卷化竞争么?尽管它现在只是一张废纸~或许你说我完全没有超出工作时间范畴也可以把工作完成得很好。是,你是大佬,我们没法跟你比。其实我们的观点完全不在一个 point 上。我的 point 在于,现在的测试,不管做得好做不好自己的本职工作,先想着的是怎么左移右移,因为行业大佬就是这么干的,而且很出彩很牛批。搞中台搞技术 blabla 所以我们要跟随,全然不顾自己的现状,以及背后的风险。

  • 什么都没看到啊

  • 感觉什么行业,都是低端的卷。门槛稍微拉高一点,招个人都很难。
    我们最近在招一个高级测试,需要代码功底扎实,有一定的开发能力,性能测试有实战经验,懂得合理设计性能场景,分析性能问题。找了几个月,都没找到,给出 20k 左右的薪资,在广州还算可以吧。

  • 个人行为影响测试这个职业 楼主确实够 nt

  • 每个人的认知水平不同,在这互喷没啥意思。
    说下我的观点,手工测试会长期存在,但是会处于技术的最底层,属于背锅打杂。
    但是问题来了,如果打杂,比然产出较低,薪水较低,替换性极强,怎么扛过 35?怎么扛过房贷?怎么扛过加班?
    中国人就是多,IT 相对生化环材,就是高薪,学生肯定越来越多,竞争只会越来越大。
    这些一直坚持在测试的技术开发人员,我是抱有敬意的,他们是希望向上的。
    面对挑战,测试如何建立门槛?现在主要的想法就是左移和右移。传统的测试方法,基于瀑布开发的测试方式越来越难适应现今的技术迭代速度。
    如果当开发逐渐发现测试根本解决不了问题,开发开始左移,开始替换测试的接口,安全等测试工作时,测试将彻底沦为打杂。部分大公司的高研发测试比已经很说明问题了。
    既不能只看技术(测试的技术门槛还是低,而且没有形成一套完整的方法论,个体可以建立门槛,群体很难),也不能只看业务逻辑(行业,流程都会不断变化,相比产品视野太窄)。想高薪很多只能走管理,还是很难。。。
    最后说下卷不卷的问题,至少目前有一定技术能力项目能力的测试不卷,因为薪水想象空间不大,人还是少的。大佬都在卷毕业 30,40W 起的算法职位,那才是真卷。算法进不去,去卷后端,后端卷完,卷前端,最后才会到卷测试。

  • 我发现你特别喜欢以自己为中心,我即世界——我干的挺好啊,我身边的人都这样啊,你跟我不一样那一定是你的问题。