我在大厂是技术管理，中厂被坑到一线做测试执行，小厂做部门管理……
履历被猎头和 HR 评论为：你根本没想清楚你到底要干啥~

大哥，你告诉我我该怎么吹

一年中大厂跳到中厂，不满意，然后跳到小厂……
离开大厂之前我告诉自己：外面的世界可能会比较差劲，其实并不是我想的那样……是非常垃圾~
如此，我荒废了整个 2017，而且还到这里吹了几次牛逼，吵了几次架，真没意思！

用港版

小题大做，你是受过什么刺激么？我觉得你不应该觉得别人容不得被撕逼，不然不至于这样，我终于理解了你说的所谓『人性是丑陋的』这种说法了。
社区容得下分享，也容得下撕逼，至于这样么，显得太幼稚太不成熟~要是太忙了没空来，就直说，要是真心不愿意来了，我觉得你不用，毕竟你是创始人，我马上自己删号就行了。

最后一句话，愿与所有诸君共勉：

年轻啥都不懂的时候，在别人无数次的打脸中飞速进步

现在觉得自己牛逼了，『容不得』被人打脸了，那就停在原地等死吧

还有躲在屏幕背后不敢发表自己观点的那波人，你们是最差的那一种：『怕』被打脸

关闭评论即可，没必要删

从没否认过你们的课程优秀，不然我看完文章推荐人家蒋老师去讲 devops 干啥呢
至于对朱少民的成见，你也看到了，我说的是曾几何时……以前我是 talk 不行，现在 talk 和 show 都不行……不过我还是自己誓死捍卫自己 talk 的权利

至于有可能因为在吹牛逼过程中得罪的人，你们真的无法认同我的观点就当是个甲烷气好了
因为我觉得哪里都有渣渣，BAT 都有啊，不用把自己见过的水货类比到跟你争论的人的头上，这太失礼数了

刚才抽烟的时候头顶上飘过一个人的声音：你们啊，图样图样森破啦，你们所说的技术，不过是使用技术的方法罢了；你们另一拨人所说的思想，还是使用技术的方法罢了……都是一样的东西，非要起不同的名字，太自拔扯淡啦，哈哈哈~

大家在争论技术和思想，就你一个在纠结于别人是不是水货的问题，恕我直言，你跑太偏也太阴暗了，如果有幸跟你共事的话，你升到 P10，估计我还在 P6 呆着呢……你可以把这句理解成对你个人的人身攻击，的确，我就是这么想的

所以我觉得现在很多人声称的思想其实不是什么思想，都是他们看到的，听到的，意淫的

我就见过一个 7 年的百度的候选人， 什么监控，tcp copy, docker, mesos。说的天花乱坠,测试流程和策略也说的有板有眼的。 但其实没有一个是他做的，我发现他来了以后除了做手动测试也干不了啥了，真正的技术能力可能写个 UI 自动化也就到头了。

给你举个例子，朱少民朱老师你知道吧？
曾几何时，我跟 Monkey 老湿傅都鄙视他，原因很简单：

• Monkey 老湿傅是基于朱老师阻扰他进入高校去做步道（或者你们可以理解为骗小白）
• 我是因为朱老师说的那套，我觉得是个人都知道（事实证明我想多了），反反复复的说真没意思，没啥干货 两个截然不同的理由都是利益相关，Monkey 老湿傅是为了 Money，我是为了证明自己不比朱老师这种老江湖差，或者说是为了自我营销……多余的就不说了

而你，为了你的技术输出，无论是公益性也好、盈利性也好（我记得我在朋友圈一再鼓励你去尝试盈利的）都不重要，但是不能就拿自己的声望不当回事，给人误导。你说的技术更重要，你自己也反复承认了：

• 互联网公司更喜欢
• 主要在提实习生

你说的互联网公司对有技术没思想的实习生的偏爱包括了 BAT？这个世上只有互联网公司？还是说只有互联网公司懂技术？而受你影响的肯定不止是实习生、不止是互联网公司的从业人员，你要为他们也开一扇门！

再提一下你调侃的这段，我怎么也没从这段话里看出什么对 “测试思想” 的强调，表达的也非常准确，他强调的是目标：质量保证，在目标面前什么技术都是手段而已，能确立好目标并且定出行动计划，那就是思想……我请你们这些技术仔好好耐心读一下人家要表达什么再决定要不要反驳……我觉得你们应该不存在阅读障碍问题，那么就是刻意歪曲咯，所以我才会说屁股决定脑袋、利益驱动价值观！

现在有太多的人盲目地走在追求自动化的路上，忽视了自身对质量保证意识的全局思考，其实所谓技术只是质量保证的一种手段而已，真正的核心还是思想啊

一个论断的给出，前面的限制条件很多，要自己主动强调这些条件的存在，而不是选择性忽视，客观性非常重要。

嗯，看到了，有点靠谱了

我没见过去年的大战，哈哈，我觉得这不涉及年龄和情商问题
不过我觉得争论就争论，连这点都容不下，那才是真没心胸没情商，我特别喜欢吵架，如果因为这种争执把对方拉黑的话，那岂不是太弱智了，据理力争有什么不好，三观不正，我帮你扶好，多乐于助人的一件事啊

你这也是引战的典范比喻，无语~

一定就因为见过几个空谈者就去黑那些有工程思维能力的人？

一定就因为见过几个技术偏执就觉得技术没有思想重要？

很多回帖人一定说的很清楚了，这二者不可偏废

• 如果是真的觉得要分个高下来，而且一定要吹技术，那我就无话可说了，因为我还真的不会你们说的那些技术，我用到的一些 “技术” 都是你们觉得很 LOW 的，没有贡献度的东西……因为我们从业背景真的不一样，屁股还是决定脑袋的——很多人做了十年测试了，还跳不出自己的行业、团队背景来看问题，这也是个悲剧，真的很可悲，我觉得是因为他们没有抬头看看天，自顾自的 high 导致的吧
• 如果要出于某种目的来故意混淆视听，那就比较可恶了……

• 呵呵，真不知道你哪里看出我激动了
• 你的比喻太多，可惜没一个是合适的，或许是因为你看过太多了？
• 没听过架构师是否需要懂代码的争论，我觉得只有傻逼才会去争论这个问题……我倒是听说过关于 CTO 需不需要懂代码的事情，是个关于丁香园 CEO 黑冯大辉这个 CTO 不称职的事情~关于这事我也可以告诉你我的观点：
  • 不会写代码的 CTO 是傻逼骗子；
  • 自己去亲自写代码的 CTO 也是傻逼……除非是 20 人以下的创业小公司

屁股决定脑袋，利益驱动价值观，思寒那个我不准备再回了

我也没放弃过对技术的追求，否则我也不会经常跑社区来看帖子了，但是无论什么技术的应用，框架还是软件工程和 SPEG 这一套体系，楼主以及你所评价的那位，所表达的意思大致就是技术不能漫无目的的离散地瞎用，要服务于最终的东西：质量 & 效率。

至于你所说的思想和技术的地位，我想表达一下个人的看法，你可以不用回：

• 就像物质和精神，我承认技术属于物质而思想属于精神，有些人甚至可能会反过来认为的；
• 工作 1、2 年以内的人，我可以接受他懂技术而没有思想，这个可以通过项目培养；
• 工作 3 年 + 的人，如果还是只懂技术而没有思想，我觉得他资质非常有限，可能会用但是不会重点培养；
• 工作 5 年、8 年了：
  • 只有思想，或可用于带项目，给做技术的做外围支持，争取资源；
  • 只有技术，相比来说，大家更愿意选择请那种工作 1、2 年以内的人，因为这种（只知道钻研技术的）人有着超乎寻常的对技术的偏执，对技术的价值和应用反而不大关心，比纯粹的学院派好不了多少；
  • 二者都有，这种最麻烦，要看理念是否 match 自己的团队，甚至对自己的工作是否有潜在的威胁等等

所以你说的有技术没思想也可以引导，还是要讲清楚是什么层面的人吧，不然会给人误导的。
况且，说到思想就往测试上扯，这是不公平的，你们可以往质量保证/守护综合体系、软件工程甚至产品运营上去引申啊，难道你们课程里面的质量监控这一节不就是一种质量守护、缺陷预防的思想体现么，没这个思想你还做什么监控？没有建模的思想，微软怎么开发出 spec explorer 这种东西呢？没有测试用例正交设计的思想，怎么会有 pict 这种东西呢？不明白这咋就变成了同仁堂的老中医了呢？

最后多说一句：

测试的那点技术应用，一直是在学院派的理论和开发技术应用的推动下进步的，没啥值得骄傲的，只不过我们一直在被动的去学而已，如果有一天能跳出这个模式，用质量的理论和技术引领软件工程，那才是软件技术飞天的时候

原来思寒真是这么理解的？
我觉得人家原话没啥逻辑问题啊，我也是这么认为的……你呢？

现在有太多的人盲目地走在追求自动化的路上，忽视了自身对质量保证意识的全局思考，其实所谓技术只是质量保证的一种手段而已，真正的核心还是思想啊

你想说自动化技术相当于现代医学，而质量体系方法相当于中医或者说传统医学？

嗯，是的，学习了
对于内部审计缺失的公司来说，怎么防内部作弊也是个蛋疼的事情

你收我就行了

楼主总结的很赞！
这个方法论在平安科技可以归结为能力模型里面管理类的识别风险、规避风险的体系
简单来说就是要有能力看得出哪里可能会发生问题，要拿一套方法/方法论出来实施，避免这些可能发生的问题真的发生

学会用项目管理的方法论解决每一件事，这是管理入门的一件必备技能，可惜我最近看过太多不懂 PM 的主管了

庆哥 V5，啥时候出来聚一下啊

说白了就是：技术好谁还愿意掏钱用 oracle 啊