你看你 93 的转开发都觉得已经晚了， 我这 87 年的转开发， 不是更晚么。 我所有的经验都是测试和效能提升这边的东西， 转开发我并没有优势。 但是通过学习开发的技能，我的领域慢慢的扩张到了 devops 相关的工作内容， 这是我做的选择 -- 在我有优势的领域里发光发热。 当然不少人选择转研发这个更有挑战的职位也挺好的， 这都是个人的选择。 PS：现在不管什么岗位， 如果想发展的好， 都是需要不停的学习的。 互联网里哪有能躺着挣钱的地方

我感觉就是只要对产品足够的熟就行。

以前我是学点什么东西都写博客记录下来，这样忘了的话就能随时找到。 但是别学现在的我， 我现在不咋写文章了。。。。都是在脑子里， 忘了就重新查。 原因么， 等你有孩子就知道了

要是有一堆人跟我想的一样，以后 40 多岁以后都去当老师去了。 那可不就是在跟老师们抢饭碗么。 不跟测试同行争了，那就得去跟别人争。 就是开个饭馆，还得跟对面烤串的争客户呢。

能有这么好待遇的地方，门槛一定超高，要不然大家都去了。 所以别报太大希望。 咱们普通人别幻想那种 活少，压力小，待遇还高的地方了。

我没去过培训机构做全职老师，不太知道啥行情， 但是一般不会比在公司里干挣的多吧 ， 要不然岂不是全跑培训机构去了。 再说了都已经是从公司里退出来了， 还要啥自行车了， 降低就降低了， 那时候就是图的稳定了。 路有还多种， 培训机构是一种， 能转行到培训机构， 也就能转行到别的地方， 看自己到时候怎么选了， 不去做培训讲师的话， 那就降薪去外包，转产品，转销售，转技术支持。 我的思路其实挺简单， 尽自己最大努力在公司里发展， 但万一要是等 40 多岁了真遇到了裁员， 那也没办法对吧， 我也没信心能一直做到 50 岁还在公司里。 所以到时候就想其他的出路。

我想的就是以后要是干不动了， 就去个培训机构当老师去。 钱挣的少点呗就是

谁都知道人生下来以后早晚有一天会死， 谁也改变不了这个现状。 那不接受现状怎么办？ 难道不活了啊。 我就只能在这个现状下让起码让自己活的更舒服点呗。 同理咱们谁有本事能解决国内加班奋斗 007 的问题呢， 谁也没有啊。 那在等到这个能解决这个问题的大英雄出现之前， 我们是不是还得活下去，对吧。 就像高考一样， 多少人痛恨高考， 但是谁能改变高考呢？ 我们要么放弃高考直接走别的路， 要么就是默默的学习提高分数，我也没见有哪个考生牛逼到能改变高考规则的。 所以我希望的就是你们趟平接受现实， 在无力改变高考制度的时候， 抱怨和破罐子破摔是没有用的， 只能是尽力的提高分数让自己上个好大学， 或者直接放弃高考， 你选哪个？

人是有感情的， 但是历史的车轮滚滚碾过去，不带一丝情感， 我们能是继续前进，避免自己被碾过去。

多谢理解

我感觉你的气更大

总结的简单明了~ 比我长篇大论强👍

这就好像为啥人类搞那么多高科技发展，为啥连个交通事故都避免不了一样的问题

不是想跟你杠啊。 就是忍不住想抖个机灵。

请原谅我的长篇大论。 这次我吸取教训长话短说。 楼主表达的是左移，右移以及自动化的出现拉高了行业的技术水平，本来大家在不用学习技术，不用做这些就可以活的好好的。但是现在门槛变高了，大家就业更难了。 所以这些拉高行业技术水平的人是内卷的罪魁祸首。

而我要表达的是，内卷跟这些没关系，至少不是主要因素，这是正常的技术发展。 相反的是如果测试行业没有门槛了， 大家不需要学技术了。 那才是内卷的加剧的开始。 因为门槛低，待遇高（在北京手工测试的 10 几,20K 的薪资也是超越其他行业的存在），会导致数以十万计的行业外的人群涌入测试行业。 因为谁都想轻轻松松的挣高薪， 你要公平那就是所有人都公平，这钱你能挣得其他人就也能挣得。 过量的就业人群会迅速破坏测试行业的供需关系。 在激烈的竞争下 10 几 K 的平均工资会被快速拉平到可能只有几 K。 而且只有几 K 的工资大家还得拼命加班，还会有大量人员失业， 因为市场上岗位就这么多，突然多了几十万消化不了。 到那个时候大家日子绝对比现在要凄惨。 可能很多人不信，但是这是经济规律， 市场一定会在供需关系上找到平衡点。 可以参考当初外卖行业刚兴起的时候， 外卖小哥的月薪平均在 10K 左右，做的好的 15K。 导致大量的工厂工人和社会上的年轻人迅速涌入外卖行业。 大家可以搜搜当时的新闻， 工厂的老板在斥责外卖行业吸社会的血，年轻人都去做外卖没人去工厂做实体经济了。 然后大量人员进去了， 你再看看外卖小哥们现在的待遇是什么样的？ 前几天沸沸扬扬的事件大家都还记得。 当初外卖骑手就是门槛低，待遇高， 一个人，一件衣服，一辆电动车就可以入行了，几乎就是没什么门槛。 所以如果我们拒绝技术发展， 那今天的外卖骑手，就是我们的明天。 这就是我的观点， 造成内卷的反而是楼主这样不希望技术发展，而导致海量人员无门槛的进入测试行业带来的。 推广技术发展的人，反而是阻止内卷的那一批人，因为他们造成的技术水平的增高才阻止了非常多的人进入这个行业跟大家竞争。

大家想日子过的轻松点我理解的， 我也不是希望每个人都变成我这样的奋斗比， 每个人都有自己的选择不是么。 我只是希望大家别怨恨错了对象， 现在测试行业是有门槛了， 跟以前不一样了。 但是门槛也是保护大家不被外人争夺的保护伞， 只要大家稍微努力点， 跨过这个门槛，就安全了。 这就跟以前的计划生育是一样的。

我给点个赞， 因为你提出了由国家介入来制定规则和规范， 也提出了算法与人性的平衡。 老实说这是我在写文章和表达观点的时候忽略了的论述点。而且我理解你的观点， 大家从不同的角度看问题就会有不同的结论。 所以我打算在这里也讨论一下这个问题然后也把我的观点更新到文章里去。

我们就以困在系统里的外卖员为例。 《外卖骑手，困在系统里》这篇文章我当时也看了， 我认同外卖系统的算法计算出的各种路线规划，时间预估等各种权重给外面人员造成了严重的精神压力和人身安全压力。 但是我们讨论一个严肃的问题， 如果从现在开始国家介入外卖行业， 超时不扣钱，差评不扣分，弹性时间 1 小时，工资再涨 10%，节假日双薪，还给上标准的五险一金。请问能不能解决现在外卖行业的问题， 答案是不能。 大家可能会问为什么呢，这么好的条件，这么好的待遇为什么不能解决问题呢。 因为我们没有想到然后呢？ 提高待遇，然后呢？ 然后马上就会有不计其数的人进来争先恐后做外卖，因为大家都知道外卖行业门槛低，待遇高，工作轻松。所以谁也阻止不了千千万万的人涌入这个行业拉平利润，最后拉平到无利可图，只剩下一个辛苦钱。 因为你要公平，那就是所有人都公平，这钱你能挣得我就也能挣得， 除非你设置门槛阻止这么多人进入。 我不是说条件苛刻就是好的以及这种价值观就是正确的，我只是陈述一个客观事实，这么多的考核标准，这么紧迫的时间限制才阻止了很多人进入这个行业。 要知道当你放低标准提高待遇后涌入的竞争马上又会达到一个新的沸点。 导致要么门槛被抬高，高到很多人都做不了， 要么待遇被拉低，低到很多人接受不了。

所以国家的介入是解决不了根本问题的，因为这不是体制和规则的问题，这是市场的问题。 问题的本质不是《算法既剥削》，而是蛋糕就这么大， 不设门槛让人人都能进来， 那就是更多的人平分这块蛋糕导致每个人的利益都变少。 设置门槛阻止大部分人进入，那就是个体要花费更多的成本拿到门票但是利益却能得到保障。 这就是我再专栏里提到的假设我先不提生产力停滞带来的被淘汰的风险， 就单纯的设想一下，如果 10 年前大家不做技术，不做自动化， 生产力停滞。 这样固然带来的是大家短时间内感觉到的是没有压力了， 不再需要学技术了，就业变容易了，还能轻轻松松的拿高薪，大家都喜闻乐见。 但是不出 2 年，行业里就会涌入数以十万计的其他行业的就业者，以前送外卖的，送快递的， 开滴滴的，学建筑的，学外语的，学人文的全部涌进来。 新的竞争会马上把平均薪资从 10 几 K 拉低到只有几 K，并开始新一轮的加班竞争和失业潮，也就是新的内卷开始了。 大家仔细回想一下， 10 年前测试不需要懂技术的时候， 你身边的同事以前都是做什么的？ 我以前在一家外包公司做的时候， 我的同事有大学老师， 退伍军人，高铁质检员还有个学柬埔寨语的北外毕业生。 想一下，我们现在就业有压力了， 是不是跟当初从外面涌入大量的人有关系呢？

回归到外卖行业，之所以条件都苛刻到了这种程度了，还有人这么多人肯干这一行，那是因为它的收益依然比其他的选择更高，《外卖骑手，困在系统里》里的一位小哥说过他们不怕你不干，因为你不干有的是人干。 在外卖行业刚起来的时候，工厂的老板抱怨外卖行业在吸血，年轻人都去送外卖了。 但这句话也侧面说明了做外卖，比在工厂挣的更多。 时至今日依然有很多外卖人员可以达到月收入 7000 甚至 1W 以上， 这样的收入比起在工厂中的收入高出 1 倍，或者更多，相对于其他因素，外卖小哥们只是选择了钱更多的选项。 很多人不懂竞争的含义到底是什么。 如果其他企业给出的待遇更好，外卖小哥自然就会流入到其他企业中。而人数变少，个体的待遇自然就会提升，就不会有那么多苛刻的时间限制和评估权重。 所以大家都痛恨竞争，竞争让自己有压力，但是大家没意识到，只有市场上出现了各种各样的竞争， 大家的待遇才能够被拉高。

也许我的论点很无情，很多人可能在情感上很难接受，但我也只是描述了事实。 不论多不想面对竞争和优胜劣汰的铁则， 但现实就摆在这里。 我在这里讨论这些也不是没有目的， 我也在呼吁大家对外扩张，增加蛋糕的体积来减少内耗的程度。 最起码我们提出了一个方向去尝试。 总比坐以待毙，互相内耗来强。

算了不说了，我也是激动了。 咱俩谁也说服不了谁，和平的到此为止吧。 这些讨论都放在这也是给其他人一个参考。 每个人心中都会有自己的看法

其实你的思维才是内卷的表现。 不去对外扩张，增加测试行业的蛋糕，造就更多的就业岗位。 反而在这里埋怨同行水平高了，埋怨同行拉高行业水准了。 什么是内卷，内卷就是测试行业的蛋糕就这么大， 大家不去扩大这个蛋糕，而是拼命去争这块蛋糕，这是内卷。 而测开这个岗位的出现，测试行业水平的拉高，左移，右移， 都是在蚕食 devops 领域的蛋糕，扩大 qa 的蛋糕。 本来一个团队里 devops 团队的编制是研发那边的， 现在变成 qa 的编制了，qa 增加了 hc 了。如果一个团队给 qa 增加两个 hc 做 devops， 一个公司可能就 10 几 20 几个就业岗位，放全北京就是几千甚至几万个就业岗位。 如果以后真的所有 devops 都是 qa 来做了，那是好事， 那是解决测试行业多少就业人口的事。

所以，内卷的不是我们这些拼命提高水平，去蚕食更多领域，去扩大测试行业蛋糕的人。内卷的是测试行业里自己人跟自己人竞争的人群

所以你觉得倒数第一名学习不好就是因为学习成绩好的人的错？我混的好，你混的不好。所以我错了，我成绩太高了，拉高了学校入取分数线了。显的你成绩太低了，你考考不上了。 所有的错都在于我。

我觉得你的这个逻辑才是以自我为中心的。 你没明白什么是竞争。 竞争不过，就开始诋毁那些竞争过的人是罪魁祸首。 这不是强盗逻辑这是什么？ 难道人家有能力拿 40k 的工资不拿，非得去拿 20k 的工资才是正确的，才是符合你的价值观的？

那以后还要什么考试，大家抽签上大学吧，抽签进大厂，抽签拿工资

这个匿名提问，让我想起来之前知乎上有人提问《刘慈欣的出现对中国科幻小说领域有什么影响》。里面有个回答很讽刺，说的是： 刘慈欣以一己之力将中国科幻小说的水平带到了世界级的水准，甚至不少外国人以为中国的科幻小说普遍就是这个水准的。 导致于国内不少的科幻小说作者的境遇更不好了。 所以我也想请问大家， 这件事里难道是刘慈欣错了么？ 难道他不该写出《超新星纪元》《球状闪电》《三体》《流浪地球》等优秀的科幻小说么？

同理郭德纲也说过： 在同行里一直有这么一句话， 说郭德纲在进入这个行业之前我们是安乐死， 但是郭德纲的出现让我们想好死都不行。 同样的， 郭老师他错了么？ 难道他不该做出高质量的相声么， 他不该成立德云社培训更多的相声人才么？ 他不该振兴本已颓废的相声业么?

针对这个匿名提问，我引用郭老师的一句话： 同行是冤家

所以你觉得一个班级里考倒数第一名的同学被父母责骂是因为考第一名的那个同学的错？ 他就不该得第一名？老师也不该当众表扬他并号召以他为标杆？ 是老师和第一名的同学作为少数的精英掌握了话语权，然后强行拉高了学生的标准，导致最后一名同学的焦虑？ 所以老师就应该说大家别跟第一名学习，别考什么 100 分，大家都 30，40 分就好了， 这样的才是对的？

首先奥运会预选赛的事跟内卷是八竿子打不到一块去的， 那是行业外界的更高维度的国家力量强行干预的结果， 并不是行业内部自行发展的结果，跟内卷 这俩字半毛钱关系都没有， 内卷内卷， 那得是内部互相竞争， 而不是外部干预的结果。 而测试左移也好， 右移也好 ，测试开发也好，都是行业内部在发展过程中的选择， 没有人逼迫测试这个行业必须搞开发， 必须搞运维， 一切都是测试行业自己在发展的过程中自发的选择了这条道路。 测试开发起源于谷歌的工程效能团队， 在谷歌团队的演进中测试团队遇到了瓶颈并在深思熟虑后选择了向工程效能方向发展，当他们取得成功后在《谷歌测试之道》一书中向业界展示这一理念。 而后业界在实践的过程中有了后面这一些系列的发展和对应的选择。 而这个选择直接造就了一个新的岗位的诞生 -- 测试开发。 这个职位的诞生也直接给了测试人员一个可以与研发的薪资待遇比肩的机会，而在这之前是连这个机会都没有的。 这一点是跟内卷 这个概念完全不同的。 内卷 是在生产力停滞的情况下，内部通过恶性竞争所带来的大家皆输, 极少得利 场景。 而测试开发的出现明显是在提高生产力的，是对行业有利的，是测试行业摆脱之前的无技术含量，工资低的标签的通道， 甚至是在那段在软件行业中一直在质疑测试这个岗位本身的那个时间里测试人员用来破局的关键。 虚的不说， 不少人手上拿到的钱增加了是实打实的。

而且还是一开始就说的， 测试开发也好，左移也好， 右移也好，都是测试人员自己选择的结果。这个发展只是给了测试人员更多的选择，你说凭什么测试要求要懂开发和运维， 但是直到现在也没有逼迫任何人做测试就一定要懂开发，懂运维啊。大把的不需要懂开发和运维的岗位可以给你选择， 任何人都可以选择只做手工测试， 大量的小公司仍然需要手工测试人员， 我身边的一个朋友也是仍然在 30 多岁的时候找到了纯手工测试的岗位， 我媳妇也是做测试的， 一行代码不会写， 她现在是在家做全职妈妈，却不妨碍她生孩子前仍然能找到一份 17K 的测试岗位。 你可以选择不去努力学习，拿着 20K 的工资平平淡淡的过日子， 没人会说你什么。 但是你不能阻止其他人去拿 40k 的工资，并且人家一旦拿了，你就批判人家是内卷的罪魁祸首， 这是不道德的。

再补充一点吧， 就拿我自己这边举例子， 我现在是质量部下属的工程效能团队的 leader， 干的就是研发和测试效能提升的事， 我们公司现在几乎没有 devops，可以说我干的很大一部分活就是 devops。 但是我这的活 我都是刻意的把任务拆解后分到测试团队里去， 跟人商量这个事你能不能做（他们没有责任和义务帮我干活），我负责教，他们负责做， 因为我希望把一些任务，甚至是不简单的任务给他们做，锻炼他们。 甚至我把这些当作留住人的手段。 QA 们也很喜欢干这个活，甚至都是抢着做， 为什么？ 因为他们知道在我这里做完以后，能学到一堆知识。 以后不管是评绩效，甚至是出去面试， 他们都能要个高价。 当然人家不想做我也不逼着人家，大家都是自愿。

楼主怨气有点大， 我理解楼主怨气的根源不在于左移还是右移， 而是自己要去做不应该自己做的事而带来的责任风险，以及同行们的能力和对应的责任都提高了以后导致自己也不得不去做这些以避免被淘汰的压力。

但这不是内卷，这是技术进步以后必然带来的结果，这是社会之所以前进的规则。 这就好像同一个班级的学生，学习差的同学在仇视学习好的同学，认为是他学习太好了导致内卷了自己， 导致自己不得不去学习更多的知识， 而楼主是更极端到仇视全国范围内的学生，是他们学习太好了，导致我的分数不够上理想的大学了。 这个想法实在是有点太小孩儿了， 就像我刚才说的， 这不是内卷，这是社会的规则，这是优胜劣汰。 清华北大的名额就这么多， 竞争的人数也越来越多， 你不去掌握更多别人不懂的知识， 你怎么能考的上呢？ 同样的大厂和高薪的职位就这么多， 你不想拿高薪但是多的是人想，多的是人努力的去学习来拿到那个名额。 还是那句话，优胜劣汰，弱肉强食。 我不认为这是内卷， 内卷是行业内不良的竞争导致大家共输 的状态， 而这些年的测试开发， 测试左移， 测试右移的概念，是为测试行业打开了新的就业机会， 而且是高薪的就业机会。 这是以前的测试行业根本不敢奢望的薪资水平， 如果还跟以前一样人人都是手工测试， 那现在大家就是 10，20K 的工资。 那这种比研发少一倍的工资就是大家想看到的么？

而且说到背锅的事情，那就要提到一句著名的话了， 能力越大，责任越大。 还要补一句：待遇也越大。 10k 的工资就管着 10K 的事， 100K 的工资就得承担 100K 的责任。 所以拿着 30，40K 的工资的时候， 就必然要承担这个水平应该有的责任。 如果你只拿着 10K 的工资老板就让你去负责什么左移右移让你开发这个开发那个的，然后出了事还让你负责， 那这个我绝对站在你这边骂他。 但是如果是拿着 30K 的薪资，站着测开的位子，还不想去开发工具，不想写自动化， 出了事也不想负责任， 那这就是你自己不懂事了。 ps： 上面说的工资都是以北京为前提下说的

你还看这个呢~~~

要求这个水平没问题， 但是在北京这种城市只给 15K 就很有问题了， 30K 以下想都别想