很多人都知道,我有一对双胞胎儿子。弟弟数学很好,围棋也很好。打架也很厉害。和弟弟比起来,哥哥就差劲很多,乘法口诀背不出,五子棋下不了几手,一碰就哭,他最爱的就是吃好吃的,喝饮料,看动画片,然后躺平。我看着哥哥嘻嘻哈哈的样子,每次都有点恨铁不成钢。
可是一个人是不是只有厉害了,才配开心吗?他如果不厉害,我就看不得他开心吗?
这个世界上有太多平庸的人,他们过的都很开心。包括你,包括我,也包括社区大多数人。
我没有想到这场争论持续了那么久,的确也有很多人私信我说,这种还需要辩论么?不是很明显么?我说道理归道理,辩论归辩论。我是想从辩论中,找到我们的问题究竟出在哪里?
我感觉社区的唯技术论偏离了方向。
比如唯自动化,上来就是能不能自动化?接口自动化,ui 自动化,xx 自动化。自动化了后,我们还需要手工测试吗?
比如唯测试开发,作为测试工程师的一个分支,已经将测试工程师取而代之。看现在的招聘只招测试开发,加上培训机构的推波助澜,好像没有业务测试什么事情了。所以公司里现在不做业务了吗?
又比如唯平台,自动化和脚本已经拿不上台面了,你要是没手撸 (copy from github or stackoverflow) 过几个测试平台,你不好意思说话。
最近一年,我们看社区的帖子,充斥着简单的自动化实践,半途而废的平台项目,还有重复的自动化方案或者长一模一样的平台界面。
所以这算是好的还是坏的。我个人以为是进步的。但是这是不是我们想要的,我认为不是的。对于这个职业,在越来越卷的过程中,我们更希望能碰撞出一个健康的职业观,认识到业务测试的价值,承认业务测试的重要性,同时也不放弃对测试技术的研究,技术和业务不是对立的,而是相辅相成的。
每个人都找到自己的位置。每个人都可以开心。
看个人吧,我搞测试纯粹就是喜欢,做业务测试,研究研究技术就蛮开心的。人生苦短,没必要为难自己,为难别人,开心就好
支持,我觉得辩论的目的时阐述不同立场下的观点。
都是测试,没必要内战
看各位大佬辩论,还是收获很大的,感觉对于我个人而言,通过论坛分享掌握一门技术很难,学习技术还是得自己看书。反而是各位大佬发表的人生经验、对行业的深刻见解,对我们的帮助是最大的。
质量才是目标,技术只是工具,这两年眼看着很多人舍本逐末,希望能沉下心来思考和解决实际问题的人越来越多,少点面向 KPI 编程的产物吧~
给人辩论的号都注销了
反正不是我喷走的,我喷的很温和
主要有个别直接问候人家祖宗的,太脏了,不理解人家在说啥也不辩论,上来就骂,这种人估计现实生活里有诸多不顺吧,戾气超乎想象~
怎么说呢,针对这个问题,社区表现出的戾气有点重了
测试行业本身是需要在论证中发展的,技术也好,业务也罢,都是行业发展不可或缺的部分
把好产品质量关,避免更多的线上缺陷才是测试工作本质,但现在各种花式 title 让人变得浮躁了,甚至出现了鄙视链,很多测试本质的东西被遗忘了,真正能沉淀下来做好测试的已经凤毛麟角,人性的弱点暴露无遗
希望有更多的人能在这浮躁的社会多一些自己的坚持吧,都是测试,不该互相怨怼,只有互相促进提高才是一个健康的行业,不忘初心方得始终
技术可以改变测试,可以提高测试效率,楼主大概不太喜欢那些技术不太行然后还做了一堆平台的吧,但谁不是从最头开始学起的呢,应该鼓励大家多用技术的方法提高效率。就算做的平台不好,那也是努力过的,做多了,也就更会了。
不实践怎么出真知呢,那些差的(自动化)平台,真的无可厚非,没必要喷。
这是个仁者见仁智者见智的问题,每个人看法都不同,求同存异吧。
行业也在不断的发展,
从历史的角度来看,有的行业发展了几千年,一点都没变,没啥影响
有的行业发展发展着就被工业革命/互联网革命给降维打击掉了
但是未来的事,谁意料的到呢,说不定未来几百年手工测试还是主要测试方法,
再说不定 5 年后来个阿尔法猫,直接把整个测试行业降维打击了。
坚持做自己就好了,路是自己选的。没必要把不同道路上的人强拉过来。
没有一定说谁是对的谁是错的,能找到工作都是对的!!!
不是以业务为基础进行质量和效率提高的工具,平台都是耍流氓,都是盲目跟风,脱离了业务啥都不是。
路本来就是自己走的。
没有写过这些半吊子的平台、自动化,就不会意识到自己有多差。
意识到自己还需努力后,继续写,发现写了的东西技术都还可以了,但是没办法解决实际问题,就会意识到需要回归测试的本质。
所以我不觉得社区里各种半途而废、半吊子的平台有什么问题。
你作为一个站在山上的人,看这些还在爬山的人,看他们半途而废,路径不对,希望在你走过的或者其他山上的人走过的路上插上旗,贴上标语进行引导,大体上没错。但是真当所有人都按前人的经验行走时,新的路,更高的路谁来探索呢?
跟开发搞业务一样太浮躁了,总想着三个月写完用起来一鸣惊人,没想过以三年五年时间持续沉淀发展的。如 httprunner,18 年初版到现在,再看看如今工具、平台等有几个超过三年还持续更新迭代的?做业务也好,做技术也好,每个阶段都有不同的思维观点,碰撞都很正常的。希望大家多给点鼓励,给多点信心。不是不好,是不够坚持。
技术与业务相辅相成,缺一不可,作为测试既要练内功心法,也要练外在的剑法招式;总之要端正态度,努力加油,不必妄自菲薄,前人的高度也许会限制你的视野,但是也会起到引导作用,我们要力求突破前人的高度,良性发展。
值得反思。招人的时候,短短一个小时,一个人业务测试做的怎么样,是否认真,很难看出来。但是一个人的技术怎么样,通过几个技术问题却是能很快了解。慢慢的让许多人对技术侧的倚重越来越强。对业务测试工作忽略。
恒温老哥辛苦了,希望 testehome 永远是大家的小家庭,大家一起继续成长。
业务跟技术总要有一个拿得出手吧,两者都不行,在公司怎么立足,傻瓜式点点。个人认为业务每个行业的认真沉淀比较容易达到天花板吧(较技术而言),且业务跨行业很难通用吧。技术迭代更新快,但跨行业一般都是可以用的。
说实话,我认为你不应该喷轻了。我觉得社区的管理者,第一应该要做的就是喷他(当然不是公开喷)。喷他什么?喷他戾气太重,说话带怒气,骄傲狂纵,鄙视其他人。为什么后面会有人开始粗口了呢?有点素养人看个两天不一定会粗口,但是持续那么多天全是这种无聊的话题,带来的负面影响是很大的(影响了很多看社区的人)。持续几天的交锋,使得一些人也开始暴躁了。这就是为啥我说你们需要先私信喷他并且禁言他。应该告诉他这里是公共平台,说话首先要稳重求和,不要带戾气。你可以说任何话,但是不要把你的情绪发泄在这里。
我是想从辩论中,找到我们的问题究竟出在哪里?
我完全不认可恒温这句话。带着错误的情绪说话,这能算辩论?这能辩论出结果?这只会引出更多的负面能量,最终引爆社区。做不到心平气和,就先别发声,别一上来就各种鄙视别人宣泄各种负面能量。希望管理者,带点雷霆之势。及早处置,等到今天处置,已经是略晚了。
看看人家的要求,好好说话。好好说话都不会,估计现实都不太会好好做人。毕竟祸从口出。
感觉错过了什么
我觉得这场所谓辩论,出发的方向就是错的。甚至辩论这种东西本身就是很矛盾的。世界上没有那么多非黑即白的事物,大多数都是你中有我我中有你的。我觉得有些人忘了测试的本质是什么,测试的本质是保证软硬件产品的质量,所以只能能达到这个目的,无论手工测试也好,平台测试也好,xx 自动化也好,都应该是为这一个目标服务的。所谓的唯技术论本身就是一个伪命题。如果真有那样的开发水平,去做纯开发不好吗。大多数的人,包括我在内,自学一种或 N 种技术,本质是对自我的一个提高。但是这种提高不是强迫的,而是自愿的。有些人就是喜欢功能测试,不喜欢技术,对技术不感兴趣,看到代码就头晕。但是他对公司的业务无比熟悉,任何人对系统不熟悉或者有问题都要来请教他。你能说他不是一个好测试吗?
我举两个例子:
我在一家公司甲做测试的时候,碰到过同事 A。她在公司呆了五六年,做纯手工测试也做了五六年。但是她对业务的熟悉程度是全公司最高的。包括技术总和项目经理、产品经理都经常要咨询她。这种人的不可替代程度是最高的,只要她想做,只要公司还在,她可以说是有了一个铁饭碗。
还是同一家公司,我进这家公司的时候,我的测试主管已经脱离一线测试工作。他自己在自学服务器方面的知识,我们公司所有的运维有服务器问题都来找他解决。包括技术总和架构,有服务器方面的问题都是找他解决。他自己还开发了一个小程序的商城系统。
我举这两个例子,不是在说会技术的就一定比手工测试要高,要牛批。我想说的是,不管是手工测试还是技术向测试,最终的目的都是为了公司的业务来服务的。把这两个东西割裂开来没有意义。你对业务的熟悉度够高,你就是不可或缺的人物。
同意楼上。我所在的测试环境需要测试的有软件产品也有硬件产品,业务内容本身也是偏技术的,抽离出来公用于测试可复用的部分就是各种自动化啊什么的;在我的认识里,一个合格的测试除了这些附加能力,还是要对业务足够熟悉,对新功能能设计合理有效的测试方案,而能做出这些方案,前提就是有各种各样的技能,知识面也足够广,思维足够灵活。当然了,仅代表个人观点。
几天没看,啥辩论??
主要是现在的招聘大方向就是要会代码,会写自动化,so。。。。。。。。咋怎??