一片自留地 某篇匿名是我写的

magicyang · 2021年06月28日 · 最后由 老张1024 回复于 2021年06月30日 · 263 次阅读

恒温你无不无聊?还辩论。你觉得人是能被说服的么?
我也不会来浪费时间说服别人。。。我自己家亲戚我都说服不了。
你自己好好组织,勿忘初心吧。。。
偶尔我也会按自己的方法稍微带下测试。改变其他人,我改变不了,我自己改变自己都难。

共收到 47 条回复 时间 点赞
我去催饭 回复

嗯,看到有人扣帽子,没忍住。。。
还讨论,谈论个锤子。

恒温 回复

我对很多事情也是很悲观的态度,所以不知道勉强能算的上理解老哥的话。

恒温你无不无聊?还辩论。你觉得人是能被说服的么?

我其实也想说一样的话,觉得辩论没啥用,估计也没实际效果。但是可能有点违背我的处事原则之一:如果做不到积极鼓励他人,那就尽量不要给别人带来负面影响,别去打击别人的尝试。诚然有人给老哥你扣帽子,或者带给老哥你各种其他负面因素。但是我始终觉得,即使恒温的辩论无任何作用,我也不能够去说 “恒温你无不无聊,辩论没啥用,没必要搞 “这样的话来。说实话,楼主格局小了。
反而恒温老哥,虽然我不知道辩论到底什么情况(到底举办了没,情况咋了,毕竟我也没关注这个辩论),我仍然还是觉得,恒温愿意去做,实属不容易了。个人表示对你的尝试,表示一下辛苦了。(虽然我不认可辩论,但是我对你的行动本意表示认可)
PS:我完全不认识恒温,无利益关系,没有在那两篇讨论反智的文章下发表过任何看法。

陈随想 回复

看清楚啊,我说他要组织他自己组织,别拖上我。
我吐槽一下,他想怎么组织怎么组织。。。
@ 恒温 要不帮我删了这篇?反正我也告诉你是我发的了。

magicyang 关闭了讨论 06月28日 16:46
magicyang 重新开启了讨论 06月28日 16:47

不管咋地,教育别人的语气,都不合适吧

在路上 回复

不喜欢请不要关注哦。
@ 恒温 报过几次 BUG 了,专栏其他人不可见,为什么还要历史可见呢。
已经过了需要考虑别人感受的年纪了。

槽神 回复

嗯。冲动了。没忍住。
哎,听了太多吐槽测试水的信息了。
我就想不明白,未来只会越来越卷,都看不到么?
躺平连我们这个年纪的都不太敢,真的能躺么?
最后躺不平,又开始各种负能量,各种抱怨,有意义么。。。

magicyang 回复

首先,我真的没关注你。

能看到这篇的原因是,我关注了恒温,恒温的任何动态都会有通知到我。

其次,专栏其他人不可见?这个功能好像不符合社区关于专栏的定位吧。

magicyang 关闭了讨论 06月28日 17:29
magicyang 重新开启了讨论 06月28日 19:21

没事,社区是开放的。想发起这个讨论的原因,是因为我觉得社区的风气的确有点不好,有点走极端的感觉。

在路上 回复

正面回答你一下,关于专栏。
我写的东西主要是用于自己记录过程。我写的也不是测试相关的,不会找恒温推,如果觉得还行可以关注。
如果没有兴趣可以无视。我确实也有问题,我前面说过不讨论类似问题的。
最近去了一趟学校,现在研究生比本科生还多了。学历内卷,看第一学历会越来越严重,作为个体我们改变不了。
这时候什么都不做,光吐槽,如果觉得别人代码写的 LOW,自己上啊。
看到匿名吐槽就烦,我关注了高飞不小心看到了,以后我不说话,好了。

既然说开了,一次说清楚了。
我以前也不知道测试被鄙视的这么严重,直到我转了算法,去接触一些大厂的研发总监或者小厂的 CTO 后发现,鄙视很严重。
在实际工作过程中,我就不断的听人吐槽测试,每一家都在吐槽。从 18 年到 20 年,3 年时间,我自己面试一直被吐槽测试经历,也是我自己水的原因。
上家公司,我宁愿自己花了比较长的时间去带一个刚毕业的,也不愿意找年纪大的测试。
目前这家,上周我找测试测功能,其他同事就跟我说找啥测试,你自己搞一下不就搞完了,测试能干啥?
最后我宁愿自己花了一个下午,从调试命令,搭环境手把手教了一遍。
但是如果是工作,轮到我自己不会的,我就只能自己上了,呵呵。
这是大概率事件,而不是小概率事件。测试是有价值的,在这种指导下,也发现了我几个 BUG。但是这种价值是容易替代的。
请记住沟通永远都是有成本的,是可能造成负收益的。

再说学习,技术发展越来越快,就是我现在的方向,我也只能保证 2 年卷不到,未来天知道。
不管如何写代码的总比不写的强吧。我自己带测试,都是要求刷 LEETCODE,目标大厂的。
如果说没有时间,那么敢不敢找个不加班的?没时间少打点游戏,周末写写代码,能做到么?

最后说吐槽,要吐槽我也不会吐槽你们,说白了,还是互联网技术工具人化,测试 LEADER 让人工具化罢了。
测试水的问题不是新人造成的,是老人造成的。新人水的评价也不是给新人的,是给我们这些老家伙的。
你们既然选择这里学习测试技术,麻烦稍微认真点,行不?
不会代码,至少做 IT 不太行。
在 IT 所有的思想都是通过代码一行一行实现的,陈天奇不知道你们有没有听说过,人家依然每天在开源提交代码。

多说一句:自己没有被人卷的觉悟,还做梦别人不卷你,这才是最大的愚昧。

多去看看今年毕业生就业率多少,为什么裁撤 3 本。最后影响最大的是那一批人。

magicyang 回复

也同样回复你一下。
你看到的,不代表全部。

最近跟百度做后端开发的聊天,说跟他合作的一个百度的测试很厉害,语气中都是佩服,并没有鄙视。

不是所有测试被鄙视,也不是所有开发不被鄙视。每个行业中,精英的比例都是差不多的。

在路上 回复

你别老纠结鄙视链啊。
这个是客观存在的,很多博士毕业沉浸行业很多年的,鄙视你不是很正常?

我以前哪有机会接触这些博士,我说过测试是有非常深的方向的,但是你老纠结鄙视链,要不你有决心去做一做?
论坛以前也和我校软院合作过吧,我也推过我校的程序语言分析的课程。要不试试看?这个可以吃一辈子。
别总是 API 之类的,确实没啥技术含量。

PS:又被你带歪了。你算不错的了,多少还做事,更多的是不做事光 BB 的。

magicyang 回复

是你自己先提的鄙视

槽神 回复

这是客观存在的啊。
要认识到自己的卑微,然后再去挑战自己的卑微。
这有问题么?

而且你们都没 GET 到我的点。
我说的是有些测试自己觉得自己能力不错(所谓的半桶水吧),但是实际技术能力不足,结果反而增加开发者工作量。
结果会导致更加不相信测试技术能力,恶性循环,沦为打杂。

我回到二三线城市工作之后,工作中遇到很多人,不管开发和测试,很多人认为测试不需要懂技术,你要是会写代码,他们都很惊讶
我希望快点卷到这些人,

我问问 回复

一线才有相对核心的开发职位,相应的才会有测试要求,才会有代码要求。
研发越来越简单了,低成本还是趋势,改变不了。
换赛道还简单点,但不卷的赛道要求都很高。

@ 恒温 算了,还是删了吧。
真话没人喜欢听,我也是去年才真正可以听真话。
开始也是各种敌对情绪,不跟自己过不去,难。

magicyang 回复

只能说贵司测试不行。都不敢交付测试

magicyang 回复

我说的是有些测试自己觉得自己能力不错(所谓的半桶水吧),但是实际技术能力不足,结果反而增加开发者工作量。

这句话怎么理解?开发指导测试?
交付测试时,文档给全了吗?

body 回复

你会写 C++ 么?
不会给你 2 个月业余能学会么?
不用太难,能测接口就行。

360 行,行行出状元。有牛逼的也有菜的~~提高自身才是王道。没必要管那么宽。
你赚钱多了,他们花不到你的一分;他们吃不上饭,也影响不到你

都这么多回复的,没看到一个赞同的,有点失望。
我觉得 magicyang 说的都是实话,也是事实,这有啥好争论的。
这年头咋那么多人实话都听不进去了,还在那自欺欺人,没用的,逃避不了的~

黑色月牙 回复

我同意他说的

辩论不等于争论,更不等于要说服别人哈。个人理解,辩论的目标不是要辩赢谁,而是要看到事物的两面性,让大家对这个问题产生新的理解。

主要是看到大家戾气有点强,求学态度慢慢变弱了,所以才想搞下这样的活动。我比较喜欢 “三人行必由我师” 这种态度。

至于鄙视这个点,其他人怎么鄙视测试那是其他人的观点,也确实会天外有天人外有人。单纯语言上的反驳收效是很微小的,自己持续想办法变强,证明自己就好了。

陈恒捷 回复

首先要觉得我菜,然后觉得我要折腾,再后面才是学习。
如果总想证明自己是对的,那学啥呢。
作为过来人,我觉得这对测试来说挺难的,因为工作是区分对错,学习又要不断否定自己。
如果开始对自己缺乏信心,那就更难了。

至少从看技术书的比例来看,算法>>开发>>测试,先从这最简单的开始吧,别总喊着我要学习某语言,最后连 leetcode easy 都傻眼。
什么时候能少沉醉在自己的感觉良好之中,才可以吧,哎,挺难的,我这要求确实太高了。

magicyang 回复

算了,你开心就好

magicyang 回复

俩月业余学 c++,可以测接口就行。涨工资吗?

magicyang 回复

其实你说的东西是有一定道理的,比如从看技术书开始,学习要不断否定自己,这些我都认同。确实相比算法这类技术要求很高的岗位,自己还很菜。

只是这个表述方式有点太居高临下的感觉了,甚至略带点嘲讽(特别是 哎,挺难的,我这要求确实太高了 这一句,可能希望起到激将法,但可能听起来更像是打上了你们就是做不到的标签)。这语气更多会引起反抗,而非反思。

个人看法,还是分工不同,LZ 有一个好的学历,就是可以做算法、做前沿技术的资本。其他的话做平台、或者做业务测试,其实都是有上升空间的,感觉还是找准自己的定位,发掘自己的优势比较好。反而盲目的跟风切换赛道,那不刚好是内卷的根源吗?如果做测试开发,就把技术做到精,免得半吊子损害的是测试整体的声誉。不喜欢编码的,做项目管理、或者做业务专家,或者在一个成熟企业成熟项目里做螺丝钉,干到退休也不是不可能

陈恒捷 回复

嗯,客观来说,我还是有我自己的骄傲的,也可以认为是狂妄吧。。。

言归正传,我为什么这么说呢。
因为我知道的大佬,可以请年休在家自己改开源;可以过节不休息在家调板子。
我目前所在的所里,北京的博士们内卷到经常 3 点休息。
反而我们做工程的倒是有点躺平,毕竟钱少。。。
既然我现在看到了,那么我就有义务告诉你们,这个世界还是有这么一群有理想的人存在的。

你们作为测试技术的 TOP,想的不应该是如何通过技术手段节约人力成本来内卷,是不是应该去尝试一下深入新兴的技术。我不太清楚目前大厂关于机器学习、深度学习测试到了什么程度,是平台侧的测试呢,还是算法侧的测试,有机会的话,可以发一份让我学习一下么?

然后你们能不能尝试摆脱 APP、电商等软件测试的范畴,去引入算法、5G、芯片、硬件测试的内容?这样会不会更好一些?我是我对组织的建议。

辩论赛是阐述自己的观点和抓住对方的逻辑失误。让对方不能逻辑自洽。目的从来不是说服对方。毕竟说服一个人。是一件非常非常困难的事。

magicyang 回复

我觉得你实在太多执念了,我喷一下,你看是不是这么回事:

  • 就因为你进入到 AI、芯片领域,接触到偏底层、偏硬件,就一定要在辩论里面举这些例子,甚至要别人摆脱 app、电商来 “发展”、“提升”?每个做测试的都需要懂算法?leetcode 上面我一道不会也不影响我职业发展啊……
  • 你看到测试做的不好被人鄙视就是测试工作没技术含量、不成气候了吗,我身边也有一大群用 c 写 driver 的开发,多数不懂 CI/CD、不知道 pipeline、轻视流程规范,甚至有个别的连基础的字符串拼接 d% 都不知道啥意思,可怕吗?顶端永远只有那么百分之一二十,所以轻视测试的永远有——也有历史原因,被轻视的开发比例也不低,这不是拿来刺激测试工程师的有效手段。
  • 你在 “反不反智” 帖子里陈述的观点基本没有问题,但是论证的方法实在不行,喜欢拿自己看到的情况来说,你去 NV 和高通、Marvell 去交流过吗,会不会只是因为你的公司太年轻,也没招到有经验的人呢?
  • 行与不行只是阶段性的,把你们大部分人丢到 02 年的阿里去,就算成长不成多隆、鲁肃,应该也不会太差,成长需要环境和契机的,别看到几个水平不行的就把这个职业给踩碎了。

anyway,要我回头做测试我也是不干的,原因我在你那个帖子里面已经说过了,堆人、低效,导致没有挑战性和成就感,这个大环境就这个鸟样子。

槽神 回复

我的怨念在领导。很多领导其实瞧不上测试,又从来不给测试机会,测试还傻乎乎的干着杂活,领导随便忽悠两句,还觉得领导对自己还行。这才是最坑的。某些领导除了 PUA 自己人,卷自己人,新方向开拓不出来,还能干啥?

所以我找工作说是不看钱,但是其实是最难的,我看领导,要看气场合不合。互相瞧不上也不是没发生过。。。

还有怨念就是转方向以后,发现自己是真的菜。。。发现更菜的还喜欢 BB 的,就想到以前的自己,就莫名火大。BB 也就算了,还没有解决方案,那你最好就别 BB。

我现在招不到合适人的问题是半体制给不起钱。自己的博士也很难留下来。面试也是有博士来的,瞧的上的基本也不会来。至于测试,不知道谁招的。

像 02 阿里这种太个例了,但是通过求知和学习,是可以提前几年看到别人看不到的方向的,这是普通人可以尝试的。

至于举证我觉得是思维模式不同的问题,拿别人说事叫啥呢,要说只能说自己,别人无权评价。。。

学习也是有目的的,能赚到钱才行,学再多,完全用不到工作上那也白搭。现在这个社会,并不是你学的越多你就越吃香。深度学习,强化学习,硬件,这些确实是现在的风口,但我不在这一行里,凭什么要遭人贬低?是不是会调用 TensorFlow 或者 pytorch 的包,就比别人高一等?目前点点点的测试确实是 IT 鄙视链的底端,年龄大的点点点测试被淘汰很正常,那是他们活该,但对别人工作的行业强行贬低,那就没意思了,我需要在我目前所在的行业里赚钱,活下去,那就是我活的最正确的路,你管我呢?领导 PUA 我,我可以走啊,你管我呢?一天到晚内卷内卷的,跳槽频繁一直当干活的,当然要被卷。同样年龄财富自由那么多的,如果保持不了一颗平常心,眼高手低,永远也变不成自己想要的自己,就会变成一天到晚抱怨的怨妇

槽神 回复

感谢!这次总算是正儿八经完完全全表达了我的观点。
这次转型是 N 家有找我去聊的,自己评估能力完全不够,就不去聊了。

我就是瞧不上一谈工作就说自己工资低,就说能力不足,稍微干一点皮毛就开始喊累的,无论是测试还是开发,就这么直接了,至于其他人爱说啥说啥吧。
最后可能也是因为瞧不上以前的自己,才这么怨念的吧。

就像你说的大部分情况下有钱堆人就能解决,还是想去做一些堆人解决不了的事情,继续折腾吧。。。

大佬,关注你很久了,求私信加微信学习。
大部分人做不到你这么努力的,基础也差很多,转行没那么容易,特别是做测试已经拿了不低的工资,降薪去转行落差比较大。
而且没有真正的实践,招聘的人也不太会给机会,我最近也尝试给一些还算不错的测试开发机会转行做开发,一面过了,二面就被淘汰了。
很多测试已经很焦虑了,还被各种割韭菜,大佬们多点宽容,少点鄙视,生活不易。

大佬论剑,醍醐灌顶

陈小猫 回复

我不是大佬,我是菜鸡。今天本来以为很简单的东西,调到晚上也没搞定,还是有些浮躁。
其实是这个社会分工造成的,能扛过 40 岁的技术很少的。
互联网的共享本质是什么?就是卷,通过共享,垄断者获得更多的利润,减少更多的工作岗位。
但是你能改变么?不能!国家还是希望大家艰苦奋斗,继续拼命的。你看什么时候公务员放开 35 再说吧。

90 后比我们 80 惨多了,工资是很重要,但是很少有人愿意看成长性,这里成长性有公司也有个人。
现在大环境下,就指望招几个外包点点,然后招几个能解决现场问题的,啥都干干,节约企业成本。
想改变自己的人,还是需要有一些魄力的,钱绝对不能作为第一要素。
我现在的小老板原来达摩院的算法,出来跟着他老师干,至少短期收入会少很多很多。

真正的大佬可以看到未来 2-3 年行业的整体走向,这是人脉和技术的双重积累。而我自己一周没提升就开始发虚。

我还是有些失望的,上面回了我也不少,没一个拿自己做测试的技术来怼我的。
我在脉脉上倒是遇到过一个阿里的 P8,但本质还是内卷,通过技术减少测试人力成本。
其实我自己也在卷,做性能的,也卷别人。。。本来卖 2 个,现在卖 1 个。能不卷么?

我什么提刷题,因为刷题是最简单的,测试面试我觉得多少还是很有点玄学在里面的。我提刷题有几年了吧,这里有多少能坚持下来的?你能熟悉数据结构,懂各种排序就已经超过了不少人。
我这次为什么窝家待了 3 个月,因为我知道自己菜啊,我不学习没机会啊,或者说有机会你也抓不住。楼上说的眼高手低,我是有一点,这几年好了不少,做测试的时候最严重。

我希望我以后遇到的优秀测试都能就事论事,不夸大不隐瞒,敢于面对自己未知的领域。这就很好了,机会多多的,我就不知道说这个反智,说那个没地位,说这个背锅什么的有啥意义。
我提供测试都会写好文档,做好说明。但是遇到不少测试说你也做过测试,你来吧。或者环境你也能搞定,你上吧,这就蛋疼了。最后你态度不好,给你扣个帽子,这人太骄傲,不好相处。不知道有没有点感觉了?

算了,撤了,等我周末把文章整理一下。
本来就不想公开专栏,那就撤了吧。

magicyang 回复

不留真名的言论。。。真没必要撤啊😂
来一个,看不惯你,又干不掉你,哈哈

magicyang 回复

挺好的讨论,不用撤了吧。

50楼 已删除

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