反智？

嗯，看到有人扣帽子，没忍住。。。
还讨论，谈论个锤子。

……

我对很多事情也是很悲观的态度，所以不知道勉强能算的上理解老哥的话。

恒温你无不无聊？还辩论。你觉得人是能被说服的么？

我其实也想说一样的话，觉得辩论没啥用，估计也没实际效果。但是可能有点违背我的处事原则之一：如果做不到积极鼓励他人，那就尽量不要给别人带来负面影响，别去打击别人的尝试。诚然有人给老哥你扣帽子，或者带给老哥你各种其他负面因素。但是我始终觉得，即使恒温的辩论无任何作用，我也不能够去说 “恒温你无不无聊，辩论没啥用，没必要搞 “这样的话来。说实话，楼主格局小了。
反而恒温老哥，虽然我不知道辩论到底什么情况（到底举办了没，情况咋了，毕竟我也没关注这个辩论），我仍然还是觉得，恒温愿意去做，实属不容易了。个人表示对你的尝试，表示一下辛苦了。（虽然我不认可辩论，但是我对你的行动本意表示认可）
PS：我完全不认识恒温，无利益关系，没有在那两篇讨论反智的文章下发表过任何看法。

看清楚啊，我说他要组织他自己组织，别拖上我。
我吐槽一下，他想怎么组织怎么组织。。。
@ 恒温 要不帮我删了这篇？反正我也告诉你是我发的了。

不管咋地，教育别人的语气，都不合适吧

不喜欢请不要关注哦。
@ 恒温 报过几次 BUG 了，专栏其他人不可见，为什么还要历史可见呢。
已经过了需要考虑别人感受的年纪了。

这篇：https://testerhome.com/topics/30403

嗯。冲动了。没忍住。
哎，听了太多吐槽测试水的信息了。
我就想不明白，未来只会越来越卷，都看不到么？
躺平连我们这个年纪的都不太敢，真的能躺么？
最后躺不平，又开始各种负能量，各种抱怨，有意义么。。。

首先，我真的没关注你。

能看到这篇的原因是，我关注了恒温，恒温的任何动态都会有通知到我。

其次，专栏其他人不可见？这个功能好像不符合社区关于专栏的定位吧。

插眼

没事，社区是开放的。想发起这个讨论的原因，是因为我觉得社区的风气的确有点不好，有点走极端的感觉。

正面回答你一下，关于专栏。
我写的东西主要是用于自己记录过程。我写的也不是测试相关的，不会找恒温推，如果觉得还行可以关注。
如果没有兴趣可以无视。我确实也有问题，我前面说过不讨论类似问题的。
最近去了一趟学校，现在研究生比本科生还多了。学历内卷，看第一学历会越来越严重，作为个体我们改变不了。
这时候什么都不做，光吐槽，如果觉得别人代码写的 LOW，自己上啊。
看到匿名吐槽就烦，我关注了高飞不小心看到了，以后我不说话，好了。

既然说开了，一次说清楚了。
我以前也不知道测试被鄙视的这么严重，直到我转了算法，去接触一些大厂的研发总监或者小厂的 CTO 后发现，鄙视很严重。
在实际工作过程中，我就不断的听人吐槽测试，每一家都在吐槽。从 18 年到 20 年，3 年时间，我自己面试一直被吐槽测试经历，也是我自己水的原因。
上家公司，我宁愿自己花了比较长的时间去带一个刚毕业的，也不愿意找年纪大的测试。
目前这家，上周我找测试测功能，其他同事就跟我说找啥测试，你自己搞一下不就搞完了，测试能干啥？
最后我宁愿自己花了一个下午，从调试命令，搭环境手把手教了一遍。
但是如果是工作，轮到我自己不会的，我就只能自己上了，呵呵。
这是大概率事件，而不是小概率事件。测试是有价值的，在这种指导下，也发现了我几个 BUG。但是这种价值是容易替代的。
请记住沟通永远都是有成本的，是可能造成负收益的。

再说学习，技术发展越来越快，就是我现在的方向，我也只能保证 2 年卷不到，未来天知道。
不管如何写代码的总比不写的强吧。我自己带测试，都是要求刷 LEETCODE，目标大厂的。
如果说没有时间，那么敢不敢找个不加班的？没时间少打点游戏，周末写写代码，能做到么？

最后说吐槽，要吐槽我也不会吐槽你们，说白了，还是互联网技术工具人化，测试 LEADER 让人工具化罢了。
测试水的问题不是新人造成的，是老人造成的。新人水的评价也不是给新人的，是给我们这些老家伙的。
你们既然选择这里学习测试技术，麻烦稍微认真点，行不？
不会代码，至少做 IT 不太行。
在 IT 所有的思想都是通过代码一行一行实现的，陈天奇不知道你们有没有听说过，人家依然每天在开源提交代码。

多说一句：自己没有被人卷的觉悟，还做梦别人不卷你，这才是最大的愚昧。

多去看看今年毕业生就业率多少，为什么裁撤 3 本。最后影响最大的是那一批人。

也同样回复你一下。
你看到的，不代表全部。

最近跟百度做后端开发的聊天，说跟他合作的一个百度的测试很厉害，语气中都是佩服，并没有鄙视。

不是所有测试被鄙视，也不是所有开发不被鄙视。每个行业中，精英的比例都是差不多的。

你别老纠结鄙视链啊。
这个是客观存在的，很多博士毕业沉浸行业很多年的，鄙视你不是很正常？

我以前哪有机会接触这些博士，我说过测试是有非常深的方向的，但是你老纠结鄙视链，要不你有决心去做一做？
论坛以前也和我校软院合作过吧，我也推过我校的程序语言分析的课程。要不试试看？这个可以吃一辈子。
别总是 API 之类的，确实没啥技术含量。

PS：又被你带歪了。你算不错的了，多少还做事，更多的是不做事光 BB 的。

是你自己先提的鄙视

这是客观存在的啊。
要认识到自己的卑微，然后再去挑战自己的卑微。
这有问题么？

而且你们都没 GET 到我的点。
我说的是有些测试自己觉得自己能力不错（所谓的半桶水吧），但是实际技术能力不足，结果反而增加开发者工作量。
结果会导致更加不相信测试技术能力，恶性循环，沦为打杂。

我回到二三线城市工作之后，工作中遇到很多人，不管开发和测试，很多人认为测试不需要懂技术，你要是会写代码，他们都很惊讶
我希望快点卷到这些人，

一线才有相对核心的开发职位，相应的才会有测试要求，才会有代码要求。
研发越来越简单了，低成本还是趋势，改变不了。
换赛道还简单点，但不卷的赛道要求都很高。

@ 恒温 算了，还是删了吧。
真话没人喜欢听，我也是去年才真正可以听真话。
开始也是各种敌对情绪，不跟自己过不去，难。

只能说贵司测试不行。都不敢交付测试

我说的是有些测试自己觉得自己能力不错（所谓的半桶水吧），但是实际技术能力不足，结果反而增加开发者工作量。

这句话怎么理解？开发指导测试？
交付测试时，文档给全了吗？

你会写 C++ 么？
不会给你 2 个月业余能学会么？
不用太难，能测接口就行。

360 行，行行出状元。有牛逼的也有菜的~~提高自身才是王道。没必要管那么宽。
你赚钱多了，他们花不到你的一分；他们吃不上饭，也影响不到你

都这么多回复的，没看到一个赞同的，有点失望。
我觉得 magicyang 说的都是实话，也是事实，这有啥好争论的。
这年头咋那么多人实话都听不进去了，还在那自欺欺人，没用的，逃避不了的~

我同意他说的

辩论不等于争论，更不等于要说服别人哈。个人理解，辩论的目标不是要辩赢谁，而是要看到事物的两面性，让大家对这个问题产生新的理解。

主要是看到大家戾气有点强，求学态度慢慢变弱了，所以才想搞下这样的活动。我比较喜欢 “三人行必由我师” 这种态度。

至于鄙视这个点，其他人怎么鄙视测试那是其他人的观点，也确实会天外有天人外有人。单纯语言上的反驳收效是很微小的，自己持续想办法变强，证明自己就好了。

首先要觉得我菜，然后觉得我要折腾，再后面才是学习。
如果总想证明自己是对的，那学啥呢。
作为过来人，我觉得这对测试来说挺难的，因为工作是区分对错，学习又要不断否定自己。
如果开始对自己缺乏信心，那就更难了。

至少从看技术书的比例来看，算法>>开发>>测试，先从这最简单的开始吧，别总喊着我要学习某语言，最后连 leetcode easy 都傻眼。
什么时候能少沉醉在自己的感觉良好之中，才可以吧，哎，挺难的，我这要求确实太高了。

算了，你开心就好

俩月业余学 c++，可以测接口就行。涨工资吗？

其实你说的东西是有一定道理的，比如从看技术书开始，学习要不断否定自己，这些我都认同。确实相比算法这类技术要求很高的岗位，自己还很菜。

只是这个表述方式有点太居高临下的感觉了，甚至略带点嘲讽（特别是 哎，挺难的，我这要求确实太高了 这一句，可能希望起到激将法，但可能听起来更像是打上了你们就是做不到的标签）。这语气更多会引起反抗，而非反思。

个人看法，还是分工不同，LZ 有一个好的学历，就是可以做算法、做前沿技术的资本。其他的话做平台、或者做业务测试，其实都是有上升空间的，感觉还是找准自己的定位，发掘自己的优势比较好。反而盲目的跟风切换赛道，那不刚好是内卷的根源吗？如果做测试开发，就把技术做到精，免得半吊子损害的是测试整体的声誉。不喜欢编码的，做项目管理、或者做业务专家，或者在一个成熟企业成熟项目里做螺丝钉，干到退休也不是不可能

嗯，客观来说，我还是有我自己的骄傲的，也可以认为是狂妄吧。。。

言归正传，我为什么这么说呢。
因为我知道的大佬，可以请年休在家自己改开源；可以过节不休息在家调板子。
我目前所在的所里，北京的博士们内卷到经常 3 点休息。
反而我们做工程的倒是有点躺平，毕竟钱少。。。
既然我现在看到了，那么我就有义务告诉你们，这个世界还是有这么一群有理想的人存在的。

你们作为测试技术的 TOP，想的不应该是如何通过技术手段节约人力成本来内卷，是不是应该去尝试一下深入新兴的技术。我不太清楚目前大厂关于机器学习、深度学习测试到了什么程度，是平台侧的测试呢，还是算法侧的测试，有机会的话，可以发一份让我学习一下么？

然后你们能不能尝试摆脱 APP、电商等软件测试的范畴，去引入算法、5G、芯片、硬件测试的内容？这样会不会更好一些？我是我对组织的建议。

辩论赛是阐述自己的观点和抓住对方的逻辑失误。让对方不能逻辑自洽。目的从来不是说服对方。毕竟说服一个人。是一件非常非常困难的事。

我觉得你实在太多执念了，我喷一下，你看是不是这么回事：

• 就因为你进入到 AI、芯片领域，接触到偏底层、偏硬件，就一定要在辩论里面举这些例子，甚至要别人摆脱 app、电商来 “发展”、“提升”？每个做测试的都需要懂算法？leetcode 上面我一道不会也不影响我职业发展啊……
• 你看到测试做的不好被人鄙视就是测试工作没技术含量、不成气候了吗，我身边也有一大群用 c 写 driver 的开发，多数不懂 CI/CD、不知道 pipeline、轻视流程规范，甚至有个别的连基础的字符串拼接 d% 都不知道啥意思，可怕吗？顶端永远只有那么百分之一二十，所以轻视测试的永远有——也有历史原因，被轻视的开发比例也不低，这不是拿来刺激测试工程师的有效手段。
• 你在 “反不反智” 帖子里陈述的观点基本没有问题，但是论证的方法实在不行，喜欢拿自己看到的情况来说，你去 NV 和高通、Marvell 去交流过吗，会不会只是因为你的公司太年轻，也没招到有经验的人呢？
• 行与不行只是阶段性的，把你们大部分人丢到 02 年的阿里去，就算成长不成多隆、鲁肃，应该也不会太差，成长需要环境和契机的，别看到几个水平不行的就把这个职业给踩碎了。

anyway，要我回头做测试我也是不干的，原因我在你那个帖子里面已经说过了，堆人、低效，导致没有挑战性和成就感，这个大环境就这个鸟样子。

我的怨念在领导。很多领导其实瞧不上测试，又从来不给测试机会，测试还傻乎乎的干着杂活，领导随便忽悠两句，还觉得领导对自己还行。这才是最坑的。某些领导除了 PUA 自己人，卷自己人，新方向开拓不出来，还能干啥？

所以我找工作说是不看钱，但是其实是最难的，我看领导，要看气场合不合。互相瞧不上也不是没发生过。。。

还有怨念就是转方向以后，发现自己是真的菜。。。发现更菜的还喜欢 BB 的，就想到以前的自己，就莫名火大。BB 也就算了，还没有解决方案，那你最好就别 BB。

我现在招不到合适人的问题是半体制给不起钱。自己的博士也很难留下来。面试也是有博士来的，瞧的上的基本也不会来。至于测试，不知道谁招的。

像 02 阿里这种太个例了，但是通过求知和学习，是可以提前几年看到别人看不到的方向的，这是普通人可以尝试的。

至于举证我觉得是思维模式不同的问题，拿别人说事叫啥呢，要说只能说自己，别人无权评价。。。

学习也是有目的的，能赚到钱才行，学再多，完全用不到工作上那也白搭。现在这个社会，并不是你学的越多你就越吃香。深度学习，强化学习，硬件，这些确实是现在的风口，但我不在这一行里，凭什么要遭人贬低？是不是会调用 TensorFlow 或者 pytorch 的包，就比别人高一等？目前点点点的测试确实是 IT 鄙视链的底端，年龄大的点点点测试被淘汰很正常，那是他们活该，但对别人工作的行业强行贬低，那就没意思了，我需要在我目前所在的行业里赚钱，活下去，那就是我活的最正确的路，你管我呢？领导 PUA 我，我可以走啊，你管我呢？一天到晚内卷内卷的，跳槽频繁一直当干活的，当然要被卷。同样年龄财富自由那么多的，如果保持不了一颗平常心，眼高手低，永远也变不成自己想要的自己，就会变成一天到晚抱怨的怨妇

感谢！这次总算是正儿八经完完全全表达了我的观点。
这次转型是 N 家有找我去聊的，自己评估能力完全不够，就不去聊了。

我就是瞧不上一谈工作就说自己工资低，就说能力不足，稍微干一点皮毛就开始喊累的，无论是测试还是开发，就这么直接了，至于其他人爱说啥说啥吧。
最后可能也是因为瞧不上以前的自己，才这么怨念的吧。

就像你说的大部分情况下有钱堆人就能解决，还是想去做一些堆人解决不了的事情，继续折腾吧。。。

大佬，关注你很久了，求私信加微信学习。
大部分人做不到你这么努力的，基础也差很多，转行没那么容易，特别是做测试已经拿了不低的工资，降薪去转行落差比较大。
而且没有真正的实践，招聘的人也不太会给机会，我最近也尝试给一些还算不错的测试开发机会转行做开发，一面过了，二面就被淘汰了。
很多测试已经很焦虑了，还被各种割韭菜，大佬们多点宽容，少点鄙视，生活不易。

大佬论剑，醍醐灌顶

我不是大佬，我是菜鸡。今天本来以为很简单的东西，调到晚上也没搞定，还是有些浮躁。
其实是这个社会分工造成的，能扛过 40 岁的技术很少的。
互联网的共享本质是什么？就是卷，通过共享，垄断者获得更多的利润，减少更多的工作岗位。
但是你能改变么？不能！国家还是希望大家艰苦奋斗，继续拼命的。你看什么时候公务员放开 35 再说吧。

90 后比我们 80 惨多了，工资是很重要，但是很少有人愿意看成长性，这里成长性有公司也有个人。
现在大环境下，就指望招几个外包点点，然后招几个能解决现场问题的，啥都干干，节约企业成本。
想改变自己的人，还是需要有一些魄力的，钱绝对不能作为第一要素。
我现在的小老板原来达摩院的算法，出来跟着他老师干，至少短期收入会少很多很多。

真正的大佬可以看到未来 2-3 年行业的整体走向，这是人脉和技术的双重积累。而我自己一周没提升就开始发虚。

我还是有些失望的，上面回了我也不少，没一个拿自己做测试的技术来怼我的。
我在脉脉上倒是遇到过一个阿里的 P8，但本质还是内卷，通过技术减少测试人力成本。
其实我自己也在卷，做性能的，也卷别人。。。本来卖 2 个，现在卖 1 个。能不卷么？

我什么提刷题，因为刷题是最简单的，测试面试我觉得多少还是很有点玄学在里面的。我提刷题有几年了吧，这里有多少能坚持下来的？你能熟悉数据结构，懂各种排序就已经超过了不少人。
我这次为什么窝家待了 3 个月，因为我知道自己菜啊，我不学习没机会啊，或者说有机会你也抓不住。楼上说的眼高手低，我是有一点，这几年好了不少，做测试的时候最严重。

我希望我以后遇到的优秀测试都能就事论事，不夸大不隐瞒，敢于面对自己未知的领域。这就很好了，机会多多的，我就不知道说这个反智，说那个没地位，说这个背锅什么的有啥意义。
我提供测试都会写好文档，做好说明。但是遇到不少测试说你也做过测试，你来吧。或者环境你也能搞定，你上吧，这就蛋疼了。最后你态度不好，给你扣个帽子，这人太骄傲，不好相处。不知道有没有点感觉了？

算了，撤了，等我周末把文章整理一下。
本来就不想公开专栏，那就撤了吧。

不留真名的言论。。。真没必要撤啊
来一个，看不惯你，又干不掉你，哈哈

挺好的讨论，不用撤了吧。

注销了？？？