最近发现群里很多人都在吐槽开发,更有一种只要我技术牛逼了,就能碾压开发的势头,导致唯技术论大行其道。所以我想表达一下我的看法,虽然这种看法可能是不正确的,但是相信或许会给大家一些自己的感悟。
开发:生产部门,不断研究技术来制作产品。
测试:服务部门,用各种方式来保证产品质量。
技术碾压开发论:工作性质不同,导致很难有测试真的能在技术方面碾压开发,哪怕真的有足够的时间与精力做到了,对测试的本质工作意义又是什么呢?
唯技术论:测试技术是为了保证产品质量的一种方式,抛弃对个人职业发展意义而言,让开发给出一套帮忙开发一套测试工具与自己开发一套测试工具的意义是相同的。所以自己开发工具与说服开发帮忙开发工具,都是测试的一种测试能力的体现,只不过情商口才在面试的时候难以度量罢了。
全栈测试工程师:我不知道为什么最近会冒出这种概念,我觉得我在这方面的观点说出来会爱喷,不过我还是想说一下。在整个行业逐渐细分,走向专业化的时候,这个概念完全是逆着发展规律的!从没有一个开发敢蹦出来说我精通所有开发语言!真的有人有能力做到每一样都精通,要么他是吹牛逼,要么他就是天才。我觉得大部分人还是需要有侧重点的发展,无论是性能测试,还是功能测试,把一门研究透彻并不断充实自己比样样通样样松要好得多。(ps:对其他技术不能完全不懂,至少得知道是什么,大概怎么做。)
测试的核心职责:保证产品质量(无论何种手段,发现问题,跟进问题,总结问题)测试的一切工作都是围绕这个核心职责展开的,技术只是增强发现问题能力的一种手段,跟进问题更多是靠情商,就是说的说话做事。中国不是美国,中国的高级技术很难达到微软那样和副总拿一样工资的待遇。而大家可以发现,在任何一家公司,发展的好的一定不是技术最牛逼的,一定是情商高的。所以不要用技术把自己包裹成一个又臭又硬的石头,这会让你在测试的路上以及人生的路上寸步难行。圆滑的做事方式,一定的技术手段才可以让你在任何一家公司走的足够的远。
最后附上一张图,这是我个人对测试与开发对立理解的一张图,希望大家新的一年,有新的目标,做更好的自己。
看到大家对这个问题存在好大争议,我想问那些唯技术论的人一个问题:如果你现在是测试经理或者总监(如果真的有这种情商极低技术极高的人能达到这种程度),你手下有两个员工,一个特别不会说话,得罪了其他部门,部门内部很多人的人;一个很会说话,在部门内以及整个公司评价都很高;他俩做事都很靠谱但是风评差的人技术极为优秀,现在有升职加薪的机会,你给谁?
强调:这里不是说测试应该不会技术,唯技术论和唯请商论都是错的!应该两者并重!这不仅适用于测试,适用于任何一个行业!任何一个国家!
不同的团队遇到的问题不同,解决的措施和方法也不同。从我的观点看一个团队开发测试职责不同,关注点不同,但是目标应该是相同的,解决问题是全团队的事情。
老贴啊,看完了。意思就是得先有扎实的技术基础,然后再提高情商。学习了。
测试工程师和运维工程师,都遇到了同样的瓶颈。别人已经在补技术债,并做出了一些成绩。但是我们测试还在纠结技术的必要性。哎
学吧,哪来那么多废话
毕业后做了两年销售,沟通能力还可以,但一直喜欢写代码,就转行做了测试。起初技术很差,就一直埋头学习,两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书,那个阶段不需要太多沟通能力,更加需要的是提高自己,尽量让自己跟研发缩短差距,得到他们的尊重,让他们愿意跟我共事,能够将项目放心交给我做,一年的时间技术有了很大的提高。其实在这一年中也会有” 研发跟测试是对立的 “这种念头,现在想想还是自己不够牛,不够专业,技术不够强,或者没有得到研发的尊重。后来到了数字公司,技术水平还可以,带了一个小团队!在数字公司发现,一开始毕业就从事测试工作的很多同事,都懒得沟通,不愿跟人沟通,害怕沟通,什么事情都让领导去帮忙沟通,但曾经做过销售的我,一直心里都有一个信念,没有我解决不了的问题(咱们这个层级也确实没有什么解决不了的,能有什么大事呀)我喜欢与人交流,沟通!在跟一个新研发团队做项目的时候,首先技术打头阵,让研发不能小觑我,其次就是跟他们搞好关系,多跟他们沟通技术细节,多发现他们的设计缺陷,多想想这个 bug 可能出在哪里,现在我们团队跟研发团队就跟一家人一样,哪有什么对立不对立的,虽然也会争吵,但大家都是想把项目做好。我觉得如果你是初学者,应该多多的提升个人技术,如果你马上或者已经是一个管理者,这个时候就更多的需要良好的沟通,并不断提升个人管理水平,对于管理,我也是需要多多学习的!
我所在的公司,测试和开发谈不上对立,但是黑盒测试是接触不到代码的,很多 bug 现象报上去了也会被开发 reject 掉,这时候的无奈心情就可能会导致一种心理,但凡劳资有一天懂得了技术,一定把 bug 弄明白,不被忽悠。然并卵,2 年后走着瞧。
#92 楼 @lihuazhang 游戏这块很多公司都执行了这个,我觉得有些敏捷测试就是套皮的,有些方法不对,有些是有方法,但没人去强调贯彻。。。敏捷贯彻的 1 个要点还是人的自我驱动。
测试的确是定位成服务部门,不过做为交付下游,这个也是没错的。
至于所说的意义类的,岗位权责技能和开发重合也是必然存在的,绝非对立(不可能没有重合)。只是方向不一样,开发是基于实现,测试是推动和降低风险,开发和测试 V 也好,W 也好,螺旋也好,都是基于尽可能更早的测试,发现的问题来制定 1 个 debug 周期和如何收敛问题(这条原则一直未变,尽早提出问题)
测试和开发都是在做一件事,服务于需求,开发是实现和生产,测试在按开发实现的顺序和生产的顺序枚举,科学的方式和规范,和测试数据分析的策略就是在寻找枚举最优路径。(怀疑开发意思是指不要信任每次更新内容是绝对安全的,而不是对立,测试是产品交付的下游)
我想说测试不仅仅是和开发打交道。
还有关键看你认为的测试岗位权责是什么。
测试是技术岗位,技术是必要条件,情商是重要条件,情商背靠技术,才能走的更远。
测试工程师和运维工程师,都遇到了同样的瓶颈。别人已经在补技术债,并做出了一些成绩。但是我们测试还在纠结技术的必要性。哎
从评论来看,也能看出测试行业的一个缩影 -- 浮躁,部分评论有点扯远了,有的甚至没理解就开始评论
我是以一个测试人员的职业习惯,怀着严谨的态度看这篇文章的,我的评论也不是针对作者,而是这篇文章可能带来的负面影响:
1.“测试与开发的对立?唯技术论?这条路真的对么???”
这是个伪命题,我之前已做过评论,为了传播点正能量,再以个人观点详述一遍:
a.关于测试和开发的对立,测试和开发两种角色并存是出于良性制衡的考虑,绝非对立。然而现实很骨感,但任何事都要从自身开始找原因(制度不合理等客观因素先不谈),造成测试与开发的对立,一是得不到对方真正的尊重,二是出现问题了推卸责任、扯皮,没有担当。在得不到对方真正尊重的前提下,通过良好的沟通技巧,有原则性的 妥协,甚至私交,确实可以顺利开展工作,达到表面的 祥和,但对方骨子里对测试这个岗位的蔑视是不会改变的,聚沙成塔,圈子里的大部分人都这么想,对于整个测试行业的发展是不利的;
b.唯技术论,我的理解技术分为 IT 技能和业务知识,这个是必要条件,因为测试岗位是技术岗位,请看清楚 “技术” 两个字,情商是重要条件,情商可以让你的技术发扬光大,更好的开展工作,也可以让你走的更远。但千万不要本末倒置,也不要被行业的不良之风影响你的三观,我就看到过一旦失去土壤就跌的惨的;
2.技术碾压开发论
测试拥有的技术,不是为了碾压开发,是要更高效的解决问题(用数据、精确定位能力,而不是用嘴巴和人情,试问国际化研发合作,你也要用低效率的电话和邮件沟通吗),是要得到人家内心的尊重,这是良性开展工作的前提,也是让人家对测试这个行业有个全新的认知。
不知道你是怎么得出开发的效率一定比测试高?测试工具由谁来开发 ,如果公司有条件,当然有测试开发岗位承担,原因很简单,测试更了解测试,维护更方便;
3.测试的核心职责
“技术只是增强发现问题能力的一种手段,跟进问题更多是靠情商,就是说的说话做事。”
表面上看没问题,有这么一种场景:测试和开发分隔两地,测试和开发距离比较远,也用情商去解决吗?
最后,再次着重指出,测试是技术岗位,技术是必要条件,情商是重要条件,情商背靠技术,才能走的更远。
不知道测试人里还有多少还觉得和开发是对立的,入行十二年从来都觉得开发和测试是一体的,不可分割界限模糊的整体。做一枚测试人,若开头你觉得和开发对立,第一步就走错了。
文章最后的问题:我俩都不给,面试时候能不过的就不过,实在缺人也是要技术人(其实现在哪有情商特差的),技术人里情商高的有多少。尤其情商 “过高” 技术太臭的,简直是团队前进的阻力。不是唯技术论而是那是基础,基础,基础,也就是和程序员一样,仅仅是合格的标准之一。
技术很重要,不管是全还是精。
我这里再强调下,
代码技术是技术
沟通,表达能力强也是是技术
人脉关系强是技术
会吹牛其实也是技术
关键是大家要去看的清楚事实,不要一概而论。怎么去平衡这些 “技术”,怎么去很好的判断是非,怎么更好的去规划自己的道路这才是正道。而不要不分是非,颠倒黑白。老觉得乐观就是好的,悲观就是不好的,客观的现状是为了让大家很好的去了解,不要动不动就说悲观。说不是最关键的,要去做
#92 楼 @lihuazhang 不过我补充下,我说的鸡汤并非用自己的经历去安利别人。而是用自己的经历去分析现在的事情。而且还是非常盲目的乐观,说的怎么怎么好,这就是鸡汤,让很多人都看不清现状这就是鸡汤
#95 楼 @skytraveler 这种环境会抑制未来,抹杀所有,尽快离开为好。
#92 楼 @lihuazhang 嗯,都没有反对这篇文章的意思。
#48 楼 @441385483 如果已经 “在工作中,在不恰当的场合说了一句不恰当的话,很可能让这个人在公司的职业生涯万劫不复。” 这样了。。不如换个地方吧。。
@441385483 适当鸡汤还是不错的。TesterHome 略微缺少了一点。 @monkey 对于鸡汤的界限有点过。其实我自己认为,用自己的经历去安利别人就属于鸡汤了。因为说出来说明就已经是可以做到的事情了,吹牛逼除外。
我其实也不是反对这篇文章,但是我觉得在这年关至少给人希望。我个人看到的是:
测试不会淘汰
无论是全栈,还是开发测试一体化,那都是风。猪站在风头都会飞。前几年,敏捷测试起来的时候,还不是大喊传统测试已死。现在来看,很多开始反省敏捷测试。工作中,人才是方法论的决策者,不是风向。
技术很重要
首先要定义,什么是技术?开发能力是技术,业务测试能力也是技术,人与人的沟通也是技术,不能局限于开发能力。 之所以会有这些风向,是因为我们局限在开发能力了,大家认为没有开发能力就是技术差,不能创造价值,这是扯谈,可悲的是现在上上下下的人都这样认为,我只能说只看到山。当然会这样想的原因是因为混业务的人太多了,投入产出比太差。所以个人的看法是精编业务测试团队,加强测试开发能力。
无银弹
说的好像测试技术都很牛逼一样,都 low 的不行,还好意思怪情商。这会给自己在过年找乐。
#76 楼 @summiter @441385483 @lvchongen 几位,就如思寒说的
如果你们自己实践的很好, 也欢迎报名 topic 一起探讨交流下. 我希望无论是技术路线还是情商路线, 都能看到对公司和产品质量有好的推动作用, 也有助于个人事业发展. 进而传播优秀的正能量给大家.
无论鸡汤不鸡汤,能帮助到大家的,能推动行业进步的就是好的,希望到时候你们都踊跃报名吧
看大家讨论到这么热烈, 我觉得挺好的. 行业进步源于公开公正的辩论.
技术强情商弱, 技术弱情商强, 都是人才, 都比两样都不好的人要强多啦. 人才都有自己的用武之地, 都能找到合适的位置. 个人靠技术还是情商发展, 各有自己的路和生存的土壤.
有的人情商和智商都不行也能成功, 靠关系和血统或者选择与运气也都可以. 所以 不以物质成功来评判对错 要不然这儿就成厚黑学泛滥的泥沼了.
如果说整个 IT 链条是个食物链的话, 情商的市场是管理层, 技术的市场是生产团队. 所以 在发展稳定的情况下情商高的人发展更好, 在不稳定的环境中技术好的人发展的更快 . 大家可以自行确认当下是什么时代什么环境并根据特点调整自己.
从我的个人经历看, 测试行业职场是一直秀情商. 研发行业才是秀智商的. 相对于每年研发在技术和管理模式上的改进和交流 测试行业几乎是没一个像样的能让研发重视的大会. 大行其道的一直是测试心理学 管理哲学和敏捷大论.
整个测试行业能进化到 技术是测试工程师的必备属性 这个共识已经很不容易了. 直到最近几年互联网公司测试工程师的招聘面试才开始真正的设立技术门槛. 现在没技术基础很难进好公司了. 所以作为一个新人, 技术这个基础是要确立的 .
如果继续秀情商, 测试行业被淘汰是迟早的事情. 情商可以带来个人事业的成功.
情商足够高可以保证自己的团队或者公司是一片和谐的. 但是有没有价值在整个行业是无法粉饰的.
所以你可以看到包括微软 Yahoo 阿里和大量的创业公司都在想办法缩编测试团队. 包括硅谷的各种创业大佬在其出书立说中也都建议把质量检测的事情外包出去. 目前的传统的测试理论实践和态度都已经是落后的生产力了, 不迎合科技发展就会被淘汰 .
这几年行业的发展, 传统测试->敏捷->持续集成->持续交付->DevOps. 这条行业发展轨迹里面测试能够代表的价值已经越来越小了. 这些变化的目的也仍然是围绕速度和质量目标的. 质量的重要性一直都在. 只是测试带来的价值相对变小而已. 我觉得测试应该想想如何找到自己的价值舞台, 测试需要先靠技术来保证质量和保证自己的行业地位. 其次才是寻找情商发挥的市场 .
测试行业被淘汰的人会很多, 但是一定不会淘汰掉 Testerhome 的群体. 现在的测试工程师薪资是 6k-3w 之间. 在即将带来的行业变革中, 测试工程师要么进化到 15k-3w 之间的薪资. 要不就是被淘汰或者外包. 大家可以翻翻社区的那些招聘, 不少公司都可以开到月薪 2-3w 了.
大家应该或多或少的注意到测试岗位的数量已经在下降了, 测试研发比例也已经从当年崇尚的 2:1 1:2 降低到 5:1 10:1 以下了. 更极端的情况, 如果将来测试工程师依托行业科技进步生产力得到提升, 人数会进一步缩减. 或者和研发工程师更密切合作融为一个团队的时候, 在群体基数变小的情况下测试工程师秀情商的市场就越来越窄了. 基于这个考虑, 我宁愿新人技术好点.
我希望无论是情商高还是技术高的领导, 或者是关系好人脉好的领导都可以在这里找到优秀的团队成员.
作为新人本身我希望是一开始就是技术足够好的. 以后可以根据环境自然往情商和智商发展.
往哪发展都是可以的. 各有用途和发挥舞台. 我希望分化的两类人是互补的,而不是对抗.
@lvchongen 这哪是最好的一篇, 我也理解你的意思, 你只是表示这个文章说到你的心坎上了. 不是每个人都有相同的经历和环境, 所以感受是不一样的. 别人质疑也很正常. 毕竟你的地图炮太大了.
@441385483 写的很好. 也问的很好, 结论观点我支持, 不过你在唯技术论里提到让研发团队做测试工具这个事情, 其实是不太靠谱的事情. 这是技术功底不足的测试团队最经常想到的答案. 实际上不具备可操作性. 在没有对问题的本质深入分析和用技术做调研实践的情况下就提工具需求这个事情本身就不靠谱. 这必然会引发更多的问题.
@441385483 @lvchongen 今年 testerhome 会在 7 月份举办第二届的中国移动互联网测试大会, 如果你们自己实践的很好, 也欢迎报名 topic 一起探讨交流下. 我希望无论是技术路线还是情商路线, 都能看到对公司和产品质量有好的推动作用, 也有助于个人事业发展. 进而传播优秀的正能量给大家.
我写代码真的只是因为喜欢写代码的 feel,真的....
#84 楼 @441385483 文字上的表达而已,我很淡定。测试当然不会消失啦。只不过会和开发合并掉罢了。谁都是测试谁都是开发
另外,我想说的是,很多人是非不分,黑白颠倒。鸡汤吃惯了,说惯了就看不清楚问题的本质了。就好比 testerhome 是为了行业发展,真正的用心在做。而很多组织和个人都是为了赚钱在忽悠。从鸡汤的人看来,他们很辛苦啊,他们也是帮助别人啊等等。在我看来,这不是乐观,这是没有思想,行尸走肉,还以为自己很乐观而已
#82 楼 @441385483 关键其实是现实根本没有那么美好,却非要不停的说鸡汤。听上去都很有道理,却没有卵用
#77 楼 @441385483 其实技术发展太快,出什么都比较没用。只能有个基础的,每个人可以按照自己的情况去看。可以见:https://testerhome.com/topics/3858
另外鸡汤我同意你说的,有时候很重要,但是从长远角度来讲,没有什么什么作用,也不会对行业产生什么作用。简单来讲,时间长了,一个人就容易活在自己的鸡汤里,容易变成所谓的 “忽悠”。
鸡汤可以有,但是不能一直鸡汤
#71 楼 @summiter 首先,我们啥时候唯技术论了?
其次我再强调下,这是行业的现状,不是悲观。如果你看到的和我一样广,一样多再来这里评论这个悲观不悲观的事情。不要来讲鸡汤。客观的阐述现状不等于悲观明白???测试行业的很多人就是因为不了解现在测试行业的定位和自己的处境所以才盲目的迷茫和乐观,这有什么意义?要先看清楚现在的本质。
最后,““先从解决手头问题做起”!不要把测试看得太 LOW,如果你熟悉产品和业务,善于发现一些深层次的问题,懂点技术,有上进心,学习能力、沟通能力、问题解决能力较强,你一样能赢得别人的尊重与认同,一样能发展得很好”
这种言论就是鸡汤,我承认是对的,但是我也没有看到有什么用。
#68 楼 @skytraveler 非常赞同 “先从解决手头问题做起”!不要把测试看得太 LOW,如果你熟悉产品和业务,善于发现一些深层次的问题,懂点技术,有上进心,学习能力、沟通能力、问题解决能力较强,你一样能赢得别人的尊重与认同,一样能发展得很好。对 TesterHome 几位大佬的唯技术论、对行业悲观的论调,实在不敢苟同!
#60 楼 @441385483 这个行业说鸡汤的人太多了,有的人会说我的书和一些抄外面 sdk,翻译的书在一个 level。也有的人说写的很好。说白了,行业什么人都有。
其实我一开始对我第一本书的定位就很清楚,只有等到这个行业真正开始发展了,大家的三观,对于测试的理解都正确(我这里说的大家不仅仅是测试)的时候,我觉得这本书的价值才真正的出现。
行业很多人现在还处于鸡汤以及自己的世界里,他们很多人没有真正的面临过问题,仅仅在纸上谈兵,这才是最最让人头疼的事情。无法真正的看清事实的本质是这个行业目前的致命伤。
不过当然第二本书肯定会比第一本书更深入,这是妥妥的。而且会更露骨。
其实写的很好的,很赞成。遇到过,辛辛苦苦几个人整理出来的东西,被外人拿去给领导看,吹嘘,然后这个外人当经理了。
但是有技术也无所谓,东家不亮西家亮,换个地方继续蹲坑。
没那么大的胸怀,只是觉得自己开心就好。
挺好的讨论,不过火药味有点儿浓啊,这大过年的:)
每个人成功和不成功路径都不大一样,是自己性格,能力,外部环境,时运综合了的结果。
至于那种路线对,其实也没有绝对的正确和错误。不同组织测试参与的工作范围还有工作方式差别其实特别大,要求的各个维度的能力其实大有不同。
结合个人发展,其实也会大有不同。
比如说,你想在这个企业一直混。其实首先的就是要适应这个企业先活下去,有情怀想改变这个企业甚至行业也得先站稳脚跟再说。那这个时候,沟通,人脉,企业的业务领域知识可能会很重要,IT 能力同样很重要,但如果不是科技派的公司,就不见得是最重要的了。
如果说,你不知道的未来在哪里,但想变得在市场上非常有竞争力,哪里都愿意要。这时候技术就很重要,因为市场的风向标目前是越来越倾向于技术的。
如果说,你特别迷茫,那就先从解决手头问题做起。需要技术就死搞技术,需要沟通就死搞沟通,需要啥就死搞啥。解决问题的能力才是根本的能力。这么说还是有点儿抽象。举个例子:你发现开发提交上来的代码特别烂,一测试就跟筛子一样净是窟窿。你如果能够推动流程上改变,比如说搞定开发自测,测试有准入,没准就能解决一部分问题,这该属于流程、沟通范畴;如果你发现开发自测了,只好了一点儿,代码根本上还是不行,你觉得需要推动评审和单元测试,能推动,还是流程、沟通范畴;你发现无法推动,那就想为啥无法推动,这时候发现主要有 3 个原因,1.进度太紧张;2.开发人员不会单元测试;3.开发人员不会评审,也不愿意评审;面对第 2 个问题,开发人员不会单元测试你就要解决:1.为什么不会?培训不到位么?2.学习需要多久?3.开发人员有热情么?4.如何推动这件事儿发展。。。。。最后你会发现,这是一颗问题树。很多树的最末端有技术领域的,有业务领域的,有过程领域的,有企业文化领域的,有。。。。 其中很多跟传统的测试职责不沾边。要做多少呢?能做多少呢?做了有什么用呢?回报是什么呢? 不同企业有大不相同。 你可能转型为项目经理,你可能转型为架构师,你可能测试做得很棒变为测试部门的头,你甚至可以变成 CTO(有挺少的例子,比如段念),你也可能做了也不落好还落一身骚,你也可能混不下去了。 一切的一切全在你自己。 学会从多个维度的看问题,聪明的解决问题才是关键。所谓的坚持什么什么路线,什么什么对,全是有前提和原因的,不要盲目的跟从和相信。新同学多看,多问自己的内心,多埋头做事儿,时间长了自己就有杆秤了。不然看再多也没毛用,因为纸上得来终觉浅。 这是我的理解。
#66 楼 @furiousslade 你还是没看明白本意,捉急啊。。。
#62 楼 @441385483 没说一样重要!
做技术的当然技术比情商重要,做销售的当然情商更重要,搞科研的科学怪人甚至可以连情商都不需要,明白?
@jfan288 琦哥谬赞了。讨生活而已。
#36 楼 @furiousslade 小伙子有想法,把你借给供应链真是错误的决定啊
千万别把测试和开发放到对立面,于人于己没有一丁点好处,不要因为某几个逗逼和这个角色接梁子;
技术是必要条件,情商是重要条件,不要本末倒置;
情商,我的理解是良好的沟通,有时候为了提高沟通效率,也要直言不讳,官僚主义害死人。
没多少技术,不做实事,纯靠溜须拍马,揣测上司心意上位的,千万别影响你的三观,哪天没这个土壤了,他们会死的很惨。
最后不得不说,不要让这篇文章影响你对技术和情商的关系。
#58 楼 @yangchengtest 你说的人确实存在,情商特别高的也确实适合自己做点别的,或许会有更好的发展。但是我想强调的,仅仅是别走唯技术论,当然也别走唯情商论。大家大部分还是普通人,任何一方面都不会高的离谱,全面发展会更好
@441385483
你的标题:“群里很多人都在吐槽开发,更有一种只要我技术牛逼了,就能碾压开发的势头”
原谅我说实话,问题在于大多数人就没技术,还自己装自己懂技术,喷开发,这才是根本。。。他们也就是一说,该喷喷,真学的会有时间天天看扯淡的群?
你说的情商还是等先有技术再说吧。。。
如果情商高,真心别做技术。~~~~适合自己的才是最重要的。
#55 楼 @yangchengtest 再次强调一下,我不是引导大家不学技术只学做人。做人做事应该并重!情商和技术应该一起发展!哪个公司敢用一个哑巴当测试总监,这就跟你说的只管情商完全不会技术是一个道理。
#54 楼 @441385483 简单来讲,就是行业现在太虚,太 low,谈论这些为时过早。。。=。=。。。。
测试就这样,就像我两年前就和我徒弟说,未来系统测试的前景,一片灰暗,迟早沦为出差和打杂的,有几个愿意信的。。。
MONKEY 说的才是正理,国内测试就没有技术,还谈什么技术对立,如果 SELENIUM 找个按钮,点一下算技术的话,随便找个大学生,3K,培训 1 个月,RF 也可以简单上手。
测试最终还是在研发体系中,测试没有什么技术支撑,职位上升上不去就自然成为理所当然的事情。研发 LEADER 有 TESTER 做上去的么?测试不先谈技术,谈情商,谈交往,还不如早点转行,做市场,销售,省的浪费。
测试有了技术,你才有跳出你现有环境的机会,要么永远活在自己的世界里(没技术,你光说我交流好,能力强,BAT 要你么?。。。)
还是那句,自己觉得这种打杂,与人交流,又没有太大压力的生活适合自己。在自己的小圈子里,做自己的测试也挺好。
#51 楼 @441385483 情商。。。。测试这个行业,整个行业在我看来简直就是一群稍微有点情商,有点背景的人在耍一群猴儿。。虽然可能不是很客气。但从我的理解面来看就是这样
#47 楼 @lihuazhang 看,你也承认需要迂回。但是有太多的测试特别横的,张口你程序有问题啊!闭口你这代码写的有毛病!迂回成更容易让别人接受的说话方式,绝对会提高工作效率,而且更少的得罪人。这是一定程度上解决开发和测试对立的一种方式。圆滑不是无条件的忍让,那叫逆来顺受。而是用迂回的方式解决问题,这才是圆滑。
#32 楼 @shenkai600 无论用人成本多高,唯技术论都会吃亏(完全不讲情商的那种)。现在开发的用人成本就很高,但是开发经理一般都不是技术最牛逼的人。高级开发和开发经理,需要的能力绝对是不一样的。
#46 楼 @441385483 圆滑不是优点。有原则的迂回。
#39 楼 @lihuazhang 我觉得正确的引导 应该是情商 流程 技术并重的,而不是单纯的技术。我不是说反对大家学技术,技术是基础,是门槛,是基石。但是有很大一部分技术,真心只关心技术,情商很低。我工作过 5 家公司,基本都有这样的人,人品,技术都没得挑,但是做事中会很有问题。我觉得正确的引导,是让懂技术的学会圆滑,情商高的人学好技术,这才是良好的引导
#43 楼 @lihuazhang 打错了。但我不得不说,不知道我们有没有在沟通
#42 楼 @lvchongen Testerhome
#39 楼 @lihuazhang 我很重视技术,但更希望多宣传技术之外的东西,这些对于想更上一层楼的人更重要。 确实有点悲观,你我都是工作一段时间的人了,我想你是了解这种对测试行业的失望之情吧。你们创立 TesterHome,正是希望改变行业现状,我很佩服你们。 真正比较我们的不是自己,是周围的人是上级,他们一定会拿我们的短处比别人的长处的,因为很多职位很多机会所需要的正式我们所不具备的
我个人觉得,测试行业其实根本就没有到谈技术的程度,也没有到去谈论技术和情怀这两者的关系。因为测试行业大多既没有技术也没有情怀。大多都是活在自己的世界和圈子里,觉得自己很牛逼。有本事的多出去交流交流就知道自己多么渺小了。软技术是技术,硬技术也是技术。但测试行业属于在任何一个 “技术” 领域都还没有怎么起步的群体,早的很。
技术不是万能的,但是测试人员不会技术是不行的,终有一天,开发能力对测试人员的要求会摆到桌面上来,不管你是测试的什么角色,功能也好,性能也罢。
给老板打工的是 cto 是你, 老板的技术强过你 or CTO?No,老板强过你的是沟通,人脉,看准机会的眼光和承担风险的胆识以及运气,你哪样能比老板强?
我不得不说的是,正确引导社区群众很重要,此刻的调调未免太悲观。同一个维度比较,不能拿别人的长处比自己的短板。
补充下,我知道这里很多都是乐于学习的,技术也在同行中是佼佼者,因为不错的技术得到了上司,同事的赞誉。也因为乐于分享高质量的文章,在这里好评如潮。 这也刺激和鼓励了大家在技术的道路上越走越远,这是好事。 我想说的是时不时多抬头看看周围的路和风景也不错。
无意冒犯,不是针对任何人,仅供自勉!
感觉变成了谈情怀。我觉得现实生活的压力还是蛮大的,对于混迹在一线城市的外地人来说,定居买房往往成了巨大的压力,也许很多人天天想钻研技术,就好像当年在大学天天学习一样,简简单单。但实际上周围会有很多比自己牛逼的,比自己不牛逼的渐渐买上了房,买上了车,赢娶了白富美。回忆当年暗恋的女神,现在孩子都满地跑了。偶尔下班约着朋友喝着小酒吃着火锅聊聊天,有的股票赚了,有的在选车,有的打算给老师送礼,而我们可能想的还是如何把测试框架搭好。。。回到家,看着满书架的技术书籍,真心是有点看不下去。
我为什么给了这篇文章这么高的赞誉,因为我也喜欢技术,但不希望测试人员天天看技术忽略其他的。测试基本是整个开发流程的最后环节了,之前流程所有的问题都会暴露在我们这里?我们要去做的是改善流程,推进实行,和各个部门进行协商和沟通,将 bug 通过这种方法来预防,而这的确需要很高的情商,不是写个框架用个工具就解决了。
的确,如果一个拍马溜须的人能混得好,这个公司多半有问题,但是为什么你还在这个公司啊,因为现实啊,总会有这样的老板这样的公司,你没有足够的资本总是跳槽,那就睁一只眼闭一只眼维护自己的情怀好了。退一步说,有没有想过,为什么这类人受欢迎,如果你是老板,你怎么会不喜欢这类人?
给老板打工的是 cto 是你, 老板的技术强过你 or CTO?No,老板强过你的是沟通,人脉,看准机会的眼光和承担风险的胆识以及运气,你哪样能比老板强?中国是个人情社会,大环境如此,好好想想文章在表达什么?
如果你是富二代,官二代或者红二代,你可以谈情怀。如果不是,先谈责任,先够资格再谈情怀。 情怀不是买些有 B 格的小件,不是偶尔泡泡咖啡厅,也不是因为一行代码的优秀而讨论的面红耳赤。情怀是你有钱了能捐钱给灾区,当官了不贪,能让家人快乐,这才叫情怀。
And, @shenkai600, 用人成本高了,只会凸显技术相对 NB 的,都是屌丝在打工, 何苦五十步笑百度?
一切已结果为导向,已责任为驱动力。各种技术最终还是为了把事做好。把事做好了,就是一个合格的测试。再说了测试技术和开发技术是不同的,目的也不同。现在测试行业发张也越来越快速了,测试没技术真能找到份好工作吗?现在的测试不是点点点的年代了。庸人自扰了。
看到图里面的技术那段。感觉真的深深的戳中部分当测试的泪点了
—— 来自 TesterHome 官方 安卓客户端
等用人成本再高一点的时候,你就知道为毛要唯技术论了
#30 楼 @yangchengtest 我很同意楼上的说法,最重要的是你自己的感受,你管不了别人,也很难改变大环境。很多时候,我们真的没必要让自己情商那么高,去让所有的人都舒服。有些 Geek,四五十岁了还在写代码,问为什么,他说没有为什么,就是自己喜欢,我认为这就够了。唯一遗憾的是国内大环境不行。
99% 的 PM 出了问题,要么和稀泥,要么站在开发这边。
抱着为部门考虑的思路,谈情商,3 年之内说不定可以升到 TEST LEADER。
然并卵,这个职位估计可以干一辈子。。。。
测试本来在产业链里面就是低端职位。为啥测试特别要谈情商?因为需要你扯皮啊,打杂啊,没有情商这些怎么干的了。
不管啥职业,还是需要适合自己,如果喜欢、满足,LOW 也无所谓。。。
人还是要有一定追求,我感觉对于我来说情商的满足,还不如智商的满足,现在测试这个行业,被别的 IT 圈人都认为是没什么技术含量,慢慢的测试行业都变成玩情商的了,感觉这个行业也该结束了。
#24 楼 @441385483 我觉得国内一直没有得到更多国际认可的根源,和你这说的有关。
虽然我也承认国外也有这样的情况。
很多时候走好不走的路,才能突破瓶颈。
这东西有点像环保,要很多人都得有这个观念了,才能改变这样的环境。
工作没事干,上来吹两句。
对立与否,由个人性格决定。做事圆滑,溜须拍马,不见得能讨人喜。纵然发展的可能会比一些一心扑在技术上的好些,但也会失去很多。
#23 楼 @441385483 首先,对测试工作了解才能开发出好的测试工具,这需要时间的积淀,开发这点没有先天优势,何来开发自己开发一个工具效率比测试高的结论?这个到不是重点,测试提高自身的技术是为了做到透过现象看本质,定位问题准确了,是高效完成目标的重要因素,以我的经历来看,开发喜欢这种服务到位的测试;
其次,我认可中国国情文化导致的情商高混得好的现象,技术好、情商高是人才,技术烂又混的开的,这个公司本身就有问题。如果是我情愿混的差,也要保留住自己的底线,做人要有原则。
#23 楼 @441385483 情商和智商一样,高了也不一定有用。
可能你还没遇到真的很不专业的开发,当你上面的人要你确认问题根源,而问题又在于开发时,你还是跟他对立的。
谁都想更好的团队协作,但事实非如此。群里很多人都在吐槽开发,是突出上述的开发吧,而不是一定要跟开发这个群体对立。
全栈测试工程师确实是个伪命题
然后你这篇文章也是个伪命题,开发提高技术和测试提高技术殊途同归,都是为了更高效的完成目标,何来对立?何来唯技术论?
最后一段赞一下,情商必须跟上 ( ▼-▼ )
图看不清
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可能本文中的技术论指向和我们看到的不太一样,学技术的根本目的,是为了更好的发现更多的问题
本来新年了,大家开开心心过个年,我认为不管技术也好还是沟通也罢,你们工作为了什么,为的是能养活一家人,靠技术的是因为公司看重技术。要不然没有办法涨工资,不靠技术的是因为不用技术依旧可以活的很滋润。还有无论开发和测试都是为公司服务的。这个只是测试的一面之词。根本不会知道开发心里想什么。一厢情愿罢了,多揣摩开发想法对症下药才会有更好的质量
#14 楼 @lihuazhang 没有不愉快就好,继续愉快的看帖吧。
#13 楼 @lvchongen 这里没有不愉快。是你自己在引导自己的情绪。
#12 楼 @lihuazhang 这个就聊到这吧。我很喜欢 TesterHome, 也非常喜欢几个创始人,也经常参加你们的沙龙。不用因为一句话,而这么不愉快
#11 楼 @lvchongen 我也没别的意思,我就说要严谨一点,不知道有啥错。
#10 楼 @lihuazhang 大家都是成年人了,字里行间的意思还看不出来么? 另外,我觉得写文章的人不会因为我的一句话就怀疑自己吧?任何文章都是褒贬不一,任何作品都是褒贬不一,每个人都能承受些来自外界的压力,何况我也没有说什么? 不知道我说了一句我看过最好的文章,究竟哪里错了? 我只是看到了一篇除了技术之外很喜欢的文章而已,就回复了个很高的赞誉,不用这么大动干戈哈
#9 楼 @lvchongen 我是觉得你用词不当,你注册那么久,就回过个位数的帖子。 ===》看帖少。 我没有这样说吧? 怎么的出来的?你确定你看过社区所有的文章?
#8 楼 @lihuazhang 如果从这个角度来说我觉得我确实应该更严谨些。不过你不能因为我回帖少,就说我看帖少对么? 我觉得吧,大家应该多讨论下帖子内容的本身
#7 楼 @lvchongen 有意义啊。你这样一说,其他写文章的人都会想啊,难道我们写的很差?严谨点总归没错。
#5 楼 @lihuazhang 我还真是天天看帖子。。。 不过我觉得纠结这些字里行间的问题没什么意义。也许我表达不准确,也许有人理解不准确,也许我表达准确了,也有人理解不准确,你说是么?更何况,我也没啥影响力。。。。
#3 楼 @lvchongen 我是觉得你用词不当,你注册那么久,就回过个位数的帖子。你应该说,你在这个网站看过的文章的里最好的一篇。
#3 楼 @lvchongen 额。。没有质疑呀。。。= =
#2 楼 @lihuazhang 大家角度不同,也不用质疑别人。萝卜白菜各有所爱
#1 楼 @lvchongen 最好的一篇。。。
这是我在网站里看到最好的一篇文章。点个赞